Jump to content

Muskeldehntechnicken


Recommended Posts

Geschrieben

Hi,

könnte mir mal jemand eine Erklärung für die einzelnen Muskeldehntechnicken geben, damit ich die nicht mehr so durcheinnander bringe.
Ich bedank mich jetzt schon.

ciao Jule

  • 4 weeks later...

Geschrieben

Dehnen, dehnen, dehnen...noch so ein nettes Thema... ;-)

Welche Dehntechniken meinst du denn genau?
PIR (Sherrington I), Reziproke Hemmung (Sherrington II), Querdehnung, Funktionsmassage....usw...

LG,
Eva
....hoffe, dass es noch nicht zu spät ist ;-)

Geschrieben

Hallo Evi, kennst du auch die friktionsmassage? ich hatte nämlich einen patienten und da habe ich meine Chefin mal gefragt, was ich bei dem patient machen könnte. Weil er rezidivierende Patellaluxation hat und er hat bei jeder Bewegung Schnmerzen und sie sagt versuch mal die Friktionsmassage. aber wir hatten das in der Ausbildung nicht und sie hatte noch keine Zeit mir das zu zeigen? kann mann das nur am Knie machen oder nützt das auch bei anderen Schmerzen?

Geschrieben

Hi Evi,

danke für deine Mühe, aber mitlerweile hat mir eine Bekannte das Problem erklärt.
Es ging um PIR und Sherrington1.

Vlg
Jule

Geschrieben

Friktionsmassage sagt mir vom Begriff her nichts, aber vielleicht ist das dasselbe wie Querfriktionen z.B. bei einer Insertionstendopathie...
Was ist denn schmerzhaft: Muskulatur oder Sehne?


Huhu Jule,
okay....dachte mir ja, dass ich zu spät bin. Aber lieber spät als nie ;-)
(btw: PIR und Sherrington I bezeichnet dasselbe)

LG,
Eva

Geschrieben

Friktionsmassage, wenn ich mich recht erinnere, soll etwas ganz böses und schmerzhaftes sein und ist soweit ich weiß nicht das gleiche wie Querfriktion.
(hat eine Physiotherapeutin im Praktikum mal nebenbei erwähnt...)

Huhu Evi,

PIR ist doch mit leichter langer Spannung und Sherrington1 ist doch mit Kurzer max.Spannung.
Dazu kommt ja noch aktive und passive PIR...

Vlg
Jule

Geschrieben

Oh ja....Querfriktionen können richtig fies sein... ;-)

Mmh...haben wir anders gelernt:

PIR = Sherrinton I (einfach nur als Eigenname)
Anspannung des Antagonisten (-> Ermüdung) für ca. 10sec, aber nicht maximal, kurz entspannen und passiv in die eingeschränkte Bew-Richtung gehen.

RH = Sherrington II -> "Listiger Therapeut"
Anspannung des Agonisten für 10sec und dann entweder kurz entspannen und in die eingeschränke Bew passiv gehen, oder den Pat überlisten und quasi langsam den Widerstand etwas geringer werden lassen, damit er aktiv in die Richtung geht.


Meinst du das auch mit aktiv und passiv?

LG,
Eva

Geschrieben

.. .. so detailliert hab ich mcih damit noch nie beschäftigt. Was haltet ihr davon, wenn wir das mal zusammentragen. Wäre sicher eine interessante Geschichte.

Mfg Stephan

Geschrieben

Hi @ all! :-)

Friktionsmassage und Querfreiktion würde ich als Synonym bezeichnen, beides hat das Ziel einer überschwelligen Reizsetzung mit dem Ziel der Auslösung eines biochemischen Prozesses. Die Friktionen müssen nich tquer, können auch längs oder zirkulär erfolgen. Ich persönlich halte die Querfriktion für recht sinnig, durch Querfriktionierung der Fasern lässt sich ein ziemlicher mech. Reiz setzen.

yep @evi, Hehe Listiger Therapeut, hat der Pflägo was echt gutes gesagt das ist DIE Bezeichnung, da weiss man sofort was gemeint ist, einfach aber genial>Agonistische Hemmung/RH/SHERRINGTON 2 ;)

Wüsste auch nich wo der Unterschied zwischen Sher.1 und PIR, denk das wird überall anders gelehrt....wie so vieles. ;)

gruß,
matthias

Geschrieben

"Stephan"
Und dann kommen ganz viele verschiedene Namen dabei heraus, die im Grunde doch dassselbe sagen.... ;-)

Aber meinetwegen....ich bin dabei (Grundlagenwissen habe ich noch ;-) )

@ aktin
Querfriktionen finde ich vor allem deshalb am besten, weil sie doch den effektivsten Reiz setzen (wie du schon sagst): Zug auf die Sehne bringen.
Längsfriktionen bringen das zwar auch, aber technisch sicherlich schwieriger auszuführen.
Und Zirkelungen. Davon bin ich immer noch nicht so wirklich begeistert. Ein adäquater Reiz für die Sehne ist es doch nicht, wenn sie ständig nach links, rechts, oben und unten bewegt wird.

LG,
Eva

Geschrieben

"Davon bin ich immer noch nicht so wirklich begeistert. Ein adäquater Reiz für die Sehne ist es doch nicht, wenn sie ständig nach links, rechts, oben und unten bewegt wird."

--------
@evi
Nun sicher ist die Querfriktion das Mittel der Wahl. Eine Zirkelung, nun ich hab mir das auch nich ausgedacht, das war wohl der James Cyriax und der wird sich schon was dabei gedacht haben. ;)

Die -Friktionsmassage- ist ja auch nicht nur für Sehnen geeignet sondern auch für z.B. Triggerpoints. Dort halte ich z.B. die Zirkelung für effektiver! Auch bei einer Sehne könnte man Zirkeln anwenden (sekundär) so hast du zwar keine gezielte aber eine Globale Reizsetzung und kannst das umgebene Gewebe auch direkt beeinflussen welches ja auch im Rahmen mitreagieren soll. Kannst die Sehne auch querfriktionieren und das umliegende Gewebe zirkeln. *lol

Sehe eine Zirkelung als eine nicht unsinnige Alternative an, dennoch ist die Querfriktion in einigen Fällen zu bevorzugen. ;) (z.B. bei Behandlung von Tendopathien)

mfg,
matze



Geschrieben

Okay...ich sollte mal davon wegkommen, dass Friktionen nur was für Sehnen sind (aber wir sind uns einig, dass da Querfriktionen am sinnvollsten sind :-) )

Für Triggerpunkte sind Zirkelungen in jegliche Richtung und mit unterschiedlichem Druck und zufällig gewählt indiziert.

LG,
Eva

Geschrieben

wollt noch ma auf den Unterschied zwischen PIR und Sherrington1 zurückkommen...
zumindestens hab ich es so gelernt...

Bei PIR und Sherrington1 dehnt bei beiden durch die Anspannung des Antargonisten, nur in der Art und Weise gibt es Unterschiede.

PIR: Pat. spannt sanft gegen den Th. (Vgl: nur so viel wie man braucht um 2 Stück Würfelzucker zu Halten)
Spanndauer: 20-30s (max. bis 60s)
und dann etweder AKTIVES oder PASSIVES Nachdehnen

Sherrington1: Pat.spannt stark gegen Th. (Maximalkraft)
Spanndauer: 8-10s
wieder Akives o. passives Nachdehnen

Vlg
Jule

Geschrieben

Hallo. wer kann mir denn mal erklären wie man das genau macht mit den querfriktionen?

MFG Sunflowergirlie20

Geschrieben

Find es immer noch seltsam, dass diese Dehntechniken unterschiedlich gelehrt werden...aber naja, letztlich kommt es ja nur darauf an, dass man dem Pat damit hilft...

...und viel Spaß beim Friktionieren, sunflower... :-)

LG,
Eva

  • 9 months later...
Geschrieben

hey ihr!
Hab ne freundin die eine erhöhte reizbarkeit kranial der scapula aufweist,
schmerz bei druck, ruhe und bewegung zeigt (und das schon längere zeit).
sie erreicht nicht das volle bewegungsausmaß und zeigt eine muskelschwäche.
Ich habe selbige symptome mit aufschrieben verglichen und komme zu dem schluss das dies ein myofaszialer triggerpunkt sein muss(also nicht nur weil da n harter knubbel ist)!! Was sollte ich am besten tun? PIR-Dehnungen und tonussenkende massagen? oder weiss jmd was besseres(richtigeres)?
Greets Andy

Geschrieben

Meinst du levator scapulae oder trapezius oder was?

Wenn du sicher bist, dass es ein TP ist, dann halt ne TP-Behandlung kombiniert mit sanfter Dehnung - mein Tipp, aber vorher sicher sein!

Geschrieben

benutz wenn du ne trigger behandlung machst kältespray....oder wenn de keines hast nimm nen eiswürfel....stell dir vor du hast ne artillerie und jetzt stopfst du ihr das Rohr...dann nimmst du sie auseinander...eine Artelleriestation die feuert kannst du nich destruieren sie wackelt zu she rund macst stress..und wird HEISS! *lol

ich denk du weisst was ich meine!

Geschrieben

Bist du da sicher?

TP behandlung zielt doch auf bessere Muskeldurchblutung ab. Würde da die Kälte nicht gerade das gegenteil bewirken?

Mfg Stephan

Geschrieben

da bin ich mir sicher.

ich mein wie willst du den vernünftig nen trigger behandeln wenn der patient dabei schemrzen hat und sich global verspannt! *+++Sympathikusaktivität

Erstmal das Feuer einstellen (Abreibung mit Eiswürfel oder Spray unter Berücksichtigung der generellen Handhabung von Sprays) und dann nach und nach das Holz wegräumen! Probier das einfach mal aus! Im übrigen sollst du diesen auch nich komplett vereisen *lol, du weisst das nach kurzer Zeit einer Kälteapplikation, eine signifikante Duchblutung im Rahmen der Dilatation, nach einer vorangegangenen Konstriktion gegeben ist!

mfg,
matthias

Geschrieben

Kann der Patient dann noch voll schlüssig eine Aussage treffen, ob der Schmerz weg ist oder gehst du dann einfach über die Zeit ?

Mfg STephan

Geschrieben

hi,
sorry späte antwort..war auf ner fobi übers WE.

könntest du die frage bitte anders formulieren?
mfg,matthias

Geschrieben

Ich meine, dass eine Kühlung der Stelle ja neben der Verminderung des Schmerzes auch eine Herabsetzung der Sensibilität mitsich bringt. Kann der Patient da noch objektiv entscheiden, ob der Schmerz nachlässt, oder nimmst du die Zeit von 90-150 Sekunden für die Behandlung pro Punkt?

Mfg STephan

btw . was hastn als Fobi gemacht?

Geschrieben

nun die kälte applikation ist nicht so immens das der patient keinen schmerz mehr spürt! ich mag ihm nicht seine SENSI nehmen aber einen großen Teil der Schmerzen, so kann ich effizienter und schonender behandeln.

---
hab mich am WE in Bad Neuenahr rumgetrieben. *lol
"Human movement analysis"
>Grundlage zur Befundung und Behandlung neurologisch Erkrankter<
(auch: -Normale Bewegung- genannt)
ich verstand es als Vorbereitungskurs für die Bobath Ausbildung und bin happy dort gewesen zu sein. War einfach nur genialstens.

Kann ich nur weiterempfehlen!

beste grüße,
matthias

Kommentare

You are posting as a guest. Wenn du bereits einen Account hast kannst du dich hier anmelden.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Gast
Auf dieses Thema antworten...

×   Du hast formatierten Text eingefügt.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Dein Link wurde automatisch eingebettet.   Einbetten rückgängig machen und als Link darstellen

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Beiträge

    • bbgphysio
      Guten Morgen! Ein Schwindel der vom Gleichgewichtsorgan im Innen Ohr kommt, wo auch der Lageschwindel dazugehört geht eigentlich immer mit einem Drehschwindel einher. Dabei kann das Organ durch entzündungen direkt betroffen sein einschließlich seinem dazugehörigen nerv oder die sog. Bogengänge sind das Problem. D.h. kleine steinchen haben sich gelöst und schwimmen nun in diesen Röhrchen rum wo sie nicht hingehören. Flimmerhärchen werden gereizt was zu lageabhängigem Schwindel führt da  die Bogengänge Kopfbewegungen dem Gehirn regiestrieren. V.a. beim Hoch und runterschauen kommt es dann zu einem Drehschwindel. Das klinische Bild pass hier aber nicht rein.   Hast du schon einmal ein Kopf CT gemacht Matze? WEnn ja vielleicht hab Ich das überlesen Wenn hier alles in Ordnung ist dann Tippe Ich eher auf ein Problem der oberen HWS. Hattest Du schon einmal ein Schleudertrauma gehabt oder ähnliche Traumatas am Kopf? Die Symptome sind typisch für eine Irritation der Art.Vertebralis. Es kann sein daß dein Atlas (1.Halswirbel) verschoben ist, oft ist er nach vorne geglitten. Auch das Herzrasen spricht dafür daß es sich eher um eine Kompression von Nervenstrukturen handel. Das Herz wird unter anderem von der Brustwirbelsäule vegetativ versorgt, aber auch oben an der HWS durch eingeklemmte Wirbel kann es zu Beschwerden kommen
    • Gast Matze
      Hallo zusammen. ich leide seit ca. 6 Jahren an einem Problem das sich wie folgt äußert. Dauerhaftes Wirr Gefühl/Watte im Kopf/Kopfenge das Gefühl das sich im Kopf alles zusammen zieht  , in schlimmeren Fällen auch mit Schüben das bei mir sogar Herzrasen auslösen kann. Speziell beim Sport aber auch beim Einschlafen manchmal.    Bei mir fing es vor 6 Jahren damit an , als ich aus einer Wirtschaft herausgelaufen bin und plötzlich ein extrem komisches gefühl in meinem Kopf bemerkte . Es war nicht direkt ein Schwindel , eher so ich nenne es immer extremes Wirr Gefühl , Benommenheit Watte im Kopf. Das Gefühl wurde so stark das ich dachte gleich gehen die Lichter aus. Danach habe ich mich auf den Boden gesetzt und auf den RTW gewartet. Im KH wurden ein paar Tests gemacht , aber alles schien in Ordnung.   Ich habe eigentlich alles schon ausprobiert Ärtzlich gesehen. Schädel MRT + Hirnströmen messen + Elektronen an beinen und Kopf , dazu wurde das schnelle aufstehen getestet was mein Blutdruck sagt. (Alles war in Ordnung) HNO Lagerschwindel Test und ein weiterer Test mit Wasser in den Ohren. (Alles war in Ordnung) Lungenarzt Lungenfunktionstest durchgeführt . Lungenvolumen lag bei 130% also sehr gut. Lungen geröngt (Alles war in Ordnung) Augenarzt spezieller Test wo ich mit den Augen an einem Gerät folgen musste. Sehstärke überprüft (Alles war in Ordnung) Extrem viele Blutwerte Testen lassen gegen so ziemlich alles . (Alles war in Ordnung) Kardiologe Herzultraschall und 24/7EKG (Alles war in Ordnung) MRT von Halswirbelsäule (Alles war in Ordnung) Trotzdem mehrfach schon Physio gemacht , bringt alles nichts.   Bestimmt noch einiges mehr . Mir fällt es nur gerade nicht ein.   Jetzt bin ich auf eine Diagnose selbst gestoßen , die es meiner Meinung nach zu 95% beschreibt. Und zwar ist das "Funktioneller Schwindel, auch PPPD genannt".   "Funktioneller Schwindel, auch PPPD genannt". ------------------------------------------------------- Häufige Symptome im Kopf Benommenheit & Wattegefühl: Der Kopf fühlt sich oft benebelt, wie betrunken oder „wie in Watte gepackt“ an. Druck- oder Kappengefühl: Viele Betroffene berichten von einem Druckgefühl im Kopfbereich, das sich anfühlt wie eine zu enge Kappe oder ein Schraubstock. Visueller Schwindel: Die Beschwerden nehmen beim Betrachten von Mustern (z. B. Streifen) oder sich bewegenden Objekten zu. [1, 2, 3]"   Typische Auslöser PPPD entsteht oft nach einem akuten Schwindelereignis, wie etwa einem Lagerungsschwindel, entzündlichen Gleichgewichtsstörungen oder Panikattacken. Danach bleibt die Unsicherheit bestehen, selbst wenn die ursprüngliche Ursache abgeklungen ist. [1, 2, 3, 4]   Typische Auslöser PPPD entsteht oft nach einem akuten Schwindelereignis, wie etwa einem Lagerungsschwindel, entzündlichen Gleichgewichtsstörungen oder Panikattacken. Danach bleibt die Unsicherheit bestehen, selbst wenn die ursprüngliche Ursache abgeklungen ist. [1, 2, 3, 4]     Vorallem bei dem Punkt "Typische Auslöser"  Genau das war eingetroffen , und seit dem das passiert ist , lebe ich mit diesem schrecklichen Gefühl im Kopf. Es vaiert gibt besser und schlechtere Tage. Allerdings ist Watte Gefühl bzw benommenheitsgefühl immer da!   Ich wollte mir einfach mal eine weitere Meinung einholen. Ich bin echt schon am verzweifeln.   liebe Grüße Matze
    • Alex Inspire
      Hallo zusammen,   ich möchte gern eine fachliche Frage in die Runde geben: Welche physiotherapeutischen Ansätze haltet ihr bei Amyotrophe Lateralsklerose (ALS) langfristig für sinnvoll?   Mich interessieren vor allem Erfahrungen zu Beweglichkeit, Dehnung, Atemphysiotherapie, Erhalt von Funktionen und der Frage, wo Therapie eher unterstützt und wo sie möglicherweise überfordert. Gerade bei einer fortschreitenden neurologischen Erkrankung finde ich spannend, wie Physiotherapeutinnen und Physiotherapeuten hier den richtigen Rahmen einschätzen.   Ich beschäftige mich mit dem Thema auch auf meiner Website alexinspire.de und möchte dazu gern fundierte Perspektiven und Erfahrungen sammeln.   Danke euch. Alex

×
×
  • Neu erstellen...

Cookie Hinweis

Diese Website verwendet Cookies, um eine bestmögliche Erfahrung bieten zu können | anpassen oder mit okay bestätigen.
Forenregeln | Datenschutzerklärung