ISG-Test- wie durchzuführen??

[rouhihayatim]

Hallo ihr Lieben,
kann mir jemand vielleicht erklären wie die ISG-Test´s durchgeführt werden?

Vorlauf/Rücklauf
Druck/Zug auf das Kreuzbein

zu den Maßnahmen:
Querfriktion
Circumduktion
schaufeln am Kreuzbein??
Beckenschaufeln gegen das Kreuzbein bewegen?


Vielen Dank

[Stephan]

Mein letzter Stand ist, dass Vorlauf und Rücklauf nicht mehr getestet werden. Diese Tests sind einfach aufgrund der unterschiedlichen Anatomie von Mensch zu Mensch als auch die Unterschiede li <> re zu ungenau.

Soweit ich weiß wird nur noch auf Schmerz getestet, wobei wichtig ist, dass die Lokalisation genau stimmt. D.h. caudal einer gedachten Linie der SIPS, lokal am Gesäß.

Alles andere ist anderer Genese.

Die Schmerzprovokationen kennst du?

[zauberlehrling]

Die TEsts sind leider sehr aktuell, aber sehr schwierig für einen Anfänger umzusetzen.

Wichtig ist folgende Unterscheidung:
-Vorlauftest im STand, wobei Du an beide SIPS mit den Daumenunterkanten palpierst, und den Pat. bittest mind. 3xsich nach Vorne zu neigen. Hat sich jetzt eine SIPS im Verhältnis zur anderen Verändert? Nur eine veränderte Endstellung zur Ausgangssituation erlaubt eine erste Vermutung, zb.du merkst einen Vorlauf rechts! D.h. Pat. hat rechts ein Problem, mehr nicht!!!!! Jetzt teste im Sitzen das SIG, hier analog Stand, was ist jetzt hier zu spüren, Vorlauf, kein Vorlauf, wenn Vorlauf, genauso stark, schwächer? wenn hier kein Vorlauf, dann kannst Du eher eine ISG Problematik vermuten, wenn Du vorab eine Verklebung seitens Blase-M. Obturatorius ausschließen kannst?! Nun must du als nächstes, wenn es alsO eine ISG Problematik ist(in unserem Fall rechts), herausfinden, ob es sich um ein Illim anterius od. posterius handelt. Hierfür muß sich der Pat. an die Wand stellen, Du mußt nun eine Seite (hier die linke, als Referenz benutzen) was bedeutet, daß Du mit Daumen links auf der Sips bist, mit em rechten Daumen auf Höhe S1 ebenfalls links. Nun soll Pat. linkes Bein im kniegelenk beugen und nach vorne oben richtung Brust führen. Wie bewegt sich SIPS links? Gleiches rechts.Vergleiche, kann SIPS re. genauso nach caudal wandern wie links? Nun Bein gestreckt, zuerst links, nach hinten Führen(also Extension). Wie läuft die SIPS nach cranial-lateral, gleiches rechts, kann es genauso gut nach cranil-lateral wandern wie links? Erst jetzt könntest Du zb. sagen, sollte es rechts nicht so gut nach caudal-medial wandern, aber gut nach cranial-lateral, es wäre eine Illium anterius. Vorab müßtest Du noch überlegen, welche Musklen diese Läsion bgünstigen, diese dann Detonisieren, evtl. noch Neuromob durchführen, und wie erwähnt das SIG genau aschauen, und zudem LWS-Läsionen überprüfen? Hoffe ich konnt Dir weiterhelfen?
Gruß
Zauberlehrling

[Stephan]

Sorry aus eigener Erfahrung: Vorlauf ist Müll - das würde bedeuten, dass ISG links genau so anatomisch ausgebildet ist wie ISG rechts.
Frag mal nen Pathologen - isses nicht und damit ist Vorlauf und Nachlauf vom Tisch - weil die Tests nichts genaues aussagen.

Mein Tipp: Schau auf Schmerzpalpation und Lokalisation - feddich :)

[rouhihayatim]

Tausend Dank für die schnellen Antworten.
Super :).

[uweeisner]

Also ich handhabe das so und komme damit ganz gut in der Praxis weiter:
- Anmnese
- Stellung SIPS/SIAS
- Vorlauftest SIPS (welche Seite geht zu erst mit)
- Test JointPlay + Schmerzprovokation


Isoliert ist der Vorlauftest sicherlich nicht aussagekräftig (sieh Anatomie). Allerdings sind es 4 Faktoren, die mich auf ein entsprechenden Befund kommen lassen. der Vorlauftest ist nur ein Teil.

Grüße Uwe

[liechtensteiner]

es gibt durchaus relevaante Befundstrategien für die ISG-Strukturen. Dabei gilt die Regel: sind 3 der 5 Test´s positiv, so gilt die Diagnose als gesichert. Die Beschreibung der detailiierten Test´s sind ebenfalss im Internet auffindbar. Vergiss die Vor- & Rücklauftests, Seitendifferenzen sind noch lange nicht pathologisch!! Es gibt einen validierten und reliablen Test fürs ISG: ASLR (Aktive straight leg raise). Zu finden bei Publikationen u.a. von Linda Hamilton et al.
Genäueres unter folgendem link:
http://www.thieme.de/SID-66848B2C-8211CABA/physioonline/2949_7337.html
Gruss

[bbgphysio]

Zu Stephan nachtrag 31.5.
< Soweit ich weiß wird nur noch auf Schmerz getestet, ->>

Vorlauf wird schon noch getestet nennt sich flexionstest im stand. Und der ist noch ganz aktuell da ich eine sehr gute mt ausbidlung im medi abc nürnberg absolviert hab.
Es wirdsogar differenziert ob sich um ein sig oder isg problem handelt, oder fascien dafür verantwortlich sind, die z.b linken sip nach oben ziehne.. erst dann wird weiter getestet ob sich ein ilium ant. oder post handlet, und da gehört der vorlauf und rücklauftest dazu....soweit dazu.

Schmerzprovokation sagt nicht unbedingt aus, ob das isg ein Problem hat. bei Adiposen pat, wenn ich mir schwer tu was zu ertasten hilft mir das ganz gut, wenn z.b der linke sip schmerzhaft ist, dann behandel ich einfach das linke isg, wenn problem nicht besser muß ich halt mein behandlung umändern und was anderes probieren. Beispiel isg schmerzhaft links.

Es könnte sich 1. Um eine sig blockade handeln, die
2. Isg blockade.
3. Eine Arthrose im Sig, Isg links
4. Die Bänder (vorallem lig iliolumbale ant/post) könnten einfach überstrapaziert sein oder ein problem haben.
5. häufig auch rechts könnte ein blockade vorliegen sig/isg, und links wäre das isg instabil reizt die schmerzrezptoren der kapsel. Dann wäre es falsch links zu mobilisieren da mußt du eher kräfigen.
oder
6. Es handelt sich um eine ursache folge kette und das problem wär das sprunggelenk, das damal ein trauma erlitt.
Deshalb würde ich soweit wie möglich immer spezifisch untersuchen oder andere möglichkeiten mit einbeziehen, da die probleme viele gesichter haben.
5.

[bbgphysio]

zu
>>Sorry aus eigener Erfahrung: Vorlauf ist Müll - das würde bedeuten, dass ISG links genau so anatomisch ausgebildet ist wie ISG rechts.
Frag mal nen Pathologen - isses nicht und damit ist Vorlauf und Nachlauf vom Tisch - weil die Tests nichts genaues aussagen. <<

Das es anatomische variitäten gibt geb ich dir recht. Aber wie funktioniert ein Vorlauf und rücklauftest.
Du machst es doch immer im vergleich rechter zu linker sip. Was du meinst wäre denke ich wenn du linke daumen auf linker sip, rechter auf rechter sip, und links ist steht höher wie rechts, dann könnte es ne anatomische variität sein. beim flextest(vorlauftes im stand). geht plötzlich der rechte sip nach oben und beide sip stehen auf gleicher höher dann ist die blockade rechts, weil hier der vorlauf eindeutig war. Das ist ein sehr aussagekräfiger test, trotzdem mußt du ihn dreimal machen um muskeln nicht auszuschließen.
Und auserdem wieso fixierst du dich so auf nen pathologen? manche Ärzte oder pathologen, kennen unsere tests doch gar nicht, oder unsere ausbildiungen.Du gehst zu nem arzt und der behauptet wieder was anderes, weil es wenig ärzte eben gibit die ne mt ausbildung haben. Der vt find ich ist kein müll.

[Stephan]

Hmm,

"seht gute MT Ausbildung" würde ich von mir auch behaupten (IAOM).

Meine persönlichen Erfahrungen zeigen, dass ich mit Schmerzprovokation und passender Lokalisation sehr gut fahre.
Vorlauf- Rücklauf hat oft falschpositive Ergebnisse gebracht, wenn tiefe lumbale Problematiken bestehen oder sehr starke einseitige Verspannungen auftreten.

[bbgphysio]

zu Mein Tipp: Schau auf Schmerzpalpation und Lokalisation - feddich :)

Das ist gut bei adiposen pat, wenn man wirklich nix spürt. Aber wie ich schon erläutert hab, ist das unspezifsich da sich jede menge gründe für den schmerz dahinter stecken.
Was ist wenn z.b. die schmerzpalpation links ist, du denkst das sig/isg hat ein problem, und mobilisierst es schön. Dann finde ich das irgendwie müll, denn falls der schmerz von ner instabilität kommt links dann mobilisierst du immer schön in die instabilität rein. Bei arthrose, wäre ja mobilisieren auch gut. Aber ich finde man sollte auch noch andere möglichkeiten im kopf haben.

[Stephan]

"wenn z.b der linke sip schmerzhaft ist, dann behandel ich einfach das linke isg,"

Ein Schmerz links kann auch durch zb. Überlastng in Folge von Blockierung rechts sein. DAHER - vorher genau testen dann weiß man dann auch wo man anfassen muss.

@Adipös - egal - sollst ja nichts tasten sondern den Schmerz provozieren.

"Schmerzprovokation sagt nicht unbedingt aus, ob das isg ein Problem hat"
.. nicht? Wenn alle anderen Tests der Basisuntersuchung negativ sind, die lokalisation stimmt und durch Provokation der Schmerz reproduzierbar ist, dann ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit: DAS ISG

[Stephan]

@Instabilität -- wenn Instabilität der Fall ist, dann konnte das durch Wiederholung des Schmerzauslösenden Provokationstests mit Gurt herausgefunden werden. Außerdem muss die Genese passend sein.

[bbgphysio]

ja gut, da muß man sagen, daß es eben verschiedene mt konzepte gibt. Hatte mit meiner kollegin auch schon diskussionen streitpunkte, weil sie das so gelernt hat und vieles was ich gelernt hab stempelte sie auch als quatsch ab. Damit gibt es halt verschieden herangehensweisen. Das problem ist denke ich immer die kure behafnfdlungszeit wo wir haben. Bis du da mit deinen tests durch bist. Aber schneller geht natüroich wenn er schmerzen an nem sip hat.
muß ich zugeben mach ich auch häufig, falls ich gar nix ertaste und viele pat. sind halt adipos, oder haben gar mehrere sips wegen einlagerungen. Auch bei möglichen blocaden der ws, hilft es meist wenn der dornfortsatz dsehr schmerzhaft ist dann liegt auch meißt hier ne blockade vor, ohne die ganzen tests zu machen. Aber man sollte eben bei isg eben mehrere möglichkeiten in betracht ziehen daß es eben net nur dwes eine problem ist. Ich finde eh die meisten tests gehen um millimeter und mal ganz ehrlichder eine t#herapeut sieht es so andere wieder anders...da muß man sich manchmal selbst zu helfen wissen