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Unschädlich sitzen?


Gast Maria

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Geschrieben

Liebe Physios,

ich muss berufsbedingt viel sitzen und bin auf der Suche nach einer Sitzposition, die meinem Körper/Bewegungsapparat nicht schadet. Es geht mir NICHT um die allgemein verbreiteten Tipps für einen "ergonomischen Arbeitsplatz", sondern suche nach Alternativen, die am besten zur Wirbelsäulenkonstruktion des Menschen passen. Haben Sie eine Empfehlung? Es muss sich dabei um keine Sitzposition auf einem Stuhl handeln, ich könnte auch auf dem Boden sitzen...Ich leide regelmäßig (in letzter Zeit ständig) unter Schmerzen in der LWS, die sich vor allem beim Sitzen (auf einem Stuhl, im Auto, etc.) einstellen.

 

Danke für Ihre Hilfe und Ratschläge!


Geschrieben

Hallo Maria, das ist eine sehr interessante Frage. Vielleicht holen wir vorher etwas aus, damit Du auch verstehst, warum der Rücken schmerzt. Zuerst, muss ich ein klein wenig enttäuschen, denn sitzen ist eigentlich eine sogenannte "orthopädische Katrastrophe". Und je länger man sitzt, desto länger zwingt man den Körper in eine Position für die er nicht gemacht ist. Denn eigentlich ist der Mensch nicht fürs sitzen gemacht und der Körper passt sich über längerer Zeit unangenehmen Sitzpositionen an. Wenn die Strukturen wie Bindegewebe und  Muskeln überlastet sind melden sie sich. Die Durchblutung der einzelnen Strukturen und die Verstoffwechselung sinkt stark ab und dann kommen schmerzen. 

Nun, als erstes würde ich folgendes vorschlagen: Sofern die Möglichkeit besteht, ab und an die Sitzposition als auch die Unterlagen zu wechseln, dann tu das. Aber hierbei geht es eigentlich nicht um die Sitzunterlage/position sondern darum, dass Du sitzt! Der Untere Rücken schmerzt, wenn die Bauchmuskel/LWS-Muskulatur (mal grob gesagt) an ihre Kraftausdauer angekommen ist und die Sitzposition nicht mehr aufrecht erhalten kann. Die untere Extremität stirbt förmlich im sitzen, was für Hüfte/Beine ebenfalls schlecht ist. Dann sucht sich der Körper andere Wege um eine angenehme Sitzposition zu finden. Fürs erste gut? Ja aber auf Dauer ist es einfach eine große Belastung. Die meisten die viel sitzen haben einen Rundrücken und das geht gewaltig auf die Bandscheiben. 

Was ich damit sagen will, die Überschrift passt ironischer Weiße...oder eben auch nicht. ;) 

Denn ein unschädliches Sitzen gibt es nicht! Nur ein angepasstes. Also zum Punkt der Frage.

Ich denke eine härtere und auch wechselnde Sitzoberfläche ist eine gute Sache aber wir kommen um eine Sache nicht rundrum: Eigeninitiative.

Sitze so viel wie nötig und so wenig wie möglich! Gehe im Büro/Daheim wo auch immer du arbeitest öfter Gänge, nutze jede Möglichkeit der Bewegung aus. Das Telefon klingelt? Dann lauf während des Telefonates herum. Versuche dir kleine Möglichkeiten zu schaffen, dass man immer mal aufstehen muss. Leg dir Bewegungspausen ein, Mittagessen eventuell zu Fuß besorgen oder in der Pause gar 5 Minuten mit einem Theraband irgendwo üben. Oder Schulter rollen/Nacken heben, vielleicht auch manche Stellen mal mit einem Tennisball ausrollen. Halswirbelsäule drehen, Arme im Wechsel heben, tiefe Atemzüge. Es muss nicht ausgefallen sein. Nur überhaupt Bewegen ist wichtig! Wir sind heutzutage schon lange an Zeiten angelangt bei der Ergonomie am Arbeitsplatz nicht mehr ausgelacht wird. Immer mehr Arbeitgeber versuchen Wert auf Prävention zu legen. Und tu was gegen die schmerzen. Nach der Arbeit täglich 10-15 Minuten einfachste Mobilitätsübungen durchführen. Beine pendeln, im Stand Beine schwingen, Ausfallschritte usw. Wenn dich das Thema aufgrund der Schmerzen wirklich interessiert, gibt es dazu ausführliche Bücher die super sind. Anleitung zur Übung würde ich mir persönlich von einem Physio zeigen lassen. Oder sieh einfach auf Youtube mal nach. 

Versuch auch mal dich selbst zu beobachten, wie sitzt du da? Totaler Rundrücken? Nacken nach vorne geschoben? Schultern eingerollt? Viele Dinge gilt es zu korrigieren, die man auch selber gut erkennt wenn man sich mal anschaut. 

Du musst dafür sorgen, wenn man schon sitzen soll, dass es sauber geschieht oder die Wirbelsäule bekommt aufgrund der ungesunden/unphysiologischen Sitzhaltung immer und immer mehr negativen Druck auf die Segmente. Und dann wirds immer schlimmer. Mit ein wenig Übungen lässt sich das gut lindern.

Ansonsten wird es immer bei den gleichen Tips bleiben. Autolehne gerade, nicht zu weich sitzen, nicht zu sehr einsinken. Aller paar Minuten wenn möglich immer wieder eine gut eingestellte gerade Haltung einnehmen. Immer mal wechseln. Nicht versteifen!

Aber Tips für ein Sitzen das es dir ermöglicht, schmerzfrei zu werden, gibt es nicht!

Ich hoffe ich kann etwas helfen. Bei Fragen, nur zu.

LG

Geschrieben

Hallo Eryk,

vielen Dank für deine Antwort! Ich habe zwar gehofft, dass es die eine Position gibt (möglicherweise Schneidersitz oder so, da es ja so ähnlich auch im Yoga praktiziert wird), die nicht schlecht für den Körper ist, aber mehr oder weniger habe ich schon befürchtet, dass das nicht der Fall sein wird. Danke für deine ausführliche Erklärung und die Tipps. Da ich das Gefühl habe, dass du dich wirklich gut auskennst, schicke ich gleich noch eine Frage hinterher: Hast du eine Idee, warum mir die LWS zwar wehtut, sobald ich mich hinsetze (manchmal auch im Liegen), nicht aber beim Gehen oder beim Sport? Ich bin zur Zeit sogar in physiotherapeutischer Behandlung und habe eine kleine Vorgeschichte, mein Thera hat neulich aber "nur" eine Blockade des ISG festgestellt (und gelöst), sonst aber nichts weiter zu den Schmerzen der LWS gesagt.

 

Viele Grüße,
Maria

Geschrieben

Hi Maria :) 

Ja also die eine Position gibt es nicht. Es gibt sicherlich aber Sitzpositionen wie du bereits meintest, wie den Schneidersitz der auf Dauer jetzt sicherlich besser ist als den ganzen Tag auf dem Stuhl zu sitzen. Aber wie ich bereits sagte, ist es auch eine Frage wie man dasitzt. ;) 

Zur Frage: Die ist ja ansich garnicht so schwer: Schmerzen sind im Grunde nichts weiter, als ein Marker bzw. eine Alarmglocke vom Körper an dein Gehirn. Und das sagt dir das du was ändern sollst. Wenn du deine Sitzposition veränderst oder dann wie Du meintest in dem Falle dann Gehst oder Sport machst, dann bewegst du ja deine Segmente der Wirbelsäule. Und somit nährst du deine Bandscheiben als auch die Muskeln, welche natürlich eng mit den Bandscheiben und den Nerven verbunden sind und entlastest bzw. stärkst/durchblutest deine gesamten Strukturen. Das ist der Grund warum dann auch schmerzen nachlassen. Denn Verspannungen sind stellen mit Minderversorung/Überbelastung im Körper, woraus sich Triggerpunkte bzw. Verhärtungen bilden. Es entsteht eine natürliche Bewegung und Belastung die der Mensch braucht um "locker" zu bleiben. Denn durchs Gehen und Sport entsteht  eine Dynamik in der WS, die dazu führt das du dich schonend Belastest und Du nicht die ganze Zeit dasitzt wie ein Fragezeichen. Da kommen viele negative Kräfte auf den Körper. Selbst in der Grundschule im Sport lernt man schon die Basics wie Katzenbuckel/Pferderücken zu machen aber viele vergessen solche simplen und einfachen Grundübungen. Sowas ist bereits schon eine gute Übung / Warmup vor dem Laufen/Sport. 

Verständlich? Also:

Sitzen-> Schlechte Haltung - Erhöhter Druck auf die Bandscheiben - Minderdurchblutung, daraus resultiert - mangelnde Versorgung der Muskeln - Verspannungen - Abbau der Muskelkraft - Verkürzungen/immoblilität - Schmerzen!

Der Körper bildet eine Kette, beschwerden fangen nicht in einem Segment an und hören nicht in einem Segment auf. Mit der Zeit ziehen sie sich weiter! 

Und ja, es muss nicht unbedingt heißen das Du jetzt sonst was hast. Durch das sitzen versteift man, Hüftbeuger werden fest, Bauch/Rückenmuskeln werden schwach. Das führt zu Blockaden und Verkürzungen. Daher jeden Tag leichte Übungen machen.

Ich empfehle dir dringlichst mal in "Sitzen ist das neue Rauchen" von Kelly Starrett zu schauen. Ein super Buch mit Klasse Übungen. Das sollt dir sicherlich helfen! 

 

 

 

  • 3 weeks later...
Geschrieben

Hallo zusammen,

würde mich mal gerne hier einklinken da ich eine Frage habe, die zum Thema passt.
Was ist denn von federnden Sitzmöglichkeiten ohne Rückenlehne (wie der Swopper) zu halten?
Kann man da 8 Stunden drauf sitzen oder ist das für den Rücken ungünstig, da keine Entspannung/Anlehnen möglich ist?

Würd mich über ein paar Meinungen freuen.

Viele Grüße
Michael Neuhauser

 

Geschrieben

Hi Michael,

naja grundsätzlich sicherlich nicht schlecht.9_9 Aber sitz du mal 8 Stunden ohne Möglichkeit des Anlehnens. O.o Da wird dein Körper bestimmt ordentlich rebellieren. Dem geht dann nämlich irgendwann die Kraft aus. Wie ich bereits sagte, es ist nicht die Sache wie du sitzt, sondern dass du sitzt. Das ist schädlich und es herrscht großer Druck auf die Wirbelsäule und die Strukturen, die irgendwann - wenn die Muskulatur ermüdet ist und nicht mehr halten/stützen kann, schmerz meldet. Aber ich denke, wenn das eine ordentliche federung und ein ordentlicher Sitz ist, wie das z.b. die Bus und LKW-fahrer auch haben(kenn mich da nicht soaus) weiß aber das es da auch Qualitätsunterschiede gibt, ist das schon besser als 8 std, auf einem Brettharten oder unbequemen Stuhl zu sitzen.

Geschrieben

zahnradplakat.gif

Hallo zusammen,

Dachte mir mal da ein Bild zu dem Tema zu stellen. Wie man sieht ist die Kraftwirkung in der krummen Haltung auf die LWS sehr groß. Entlastung kann man erreichen wenn man (wie links im Bild) Das Becken nach vorn kippt, das Brustbein nach vorn, oben drückt und das Kinn zum Kehlkopf zieht. Dabei ist darauf zu achten das man den Rücken anspannt und die Stultern zum Becken/Gesäß nimmt. Wenn man es ausprobiert merkt man sofort die Entlastung in der LWS oder es schmerzt die betroffene Region besonders. Man kann sicherlich nicht den ganzen Tag so sitzen aber dies als Übung zu nutzen ist eine sehr gute Idee, man muss auch nicht auf Pause warten sondern kann es immer wieder wiederholen, auch bei der Arbeit.

Geschrieben (bearbeitet)
Am 17.1.2017 um 13:13 schrieb Eryk:

Hi Maria :) 

Ja also die eine Position gibt es nicht. Es gibt sicherlich aber Sitzpositionen wie du bereits meintest, wie den Schneidersitz der auf Dauer jetzt sicherlich besser ist als den ganzen Tag auf dem Stuhl zu sitzen. Aber wie ich bereits sagte, ist es auch eine Frage wie man dasitzt. ;) 

Zur Frage: Die ist ja ansich garnicht so schwer: Schmerzen sind im Grunde nichts weiter, als ein Marker bzw. eine Alarmglocke vom Körper an dein Gehirn. Und das sagt dir das du was ändern sollst. Wenn du deine Sitzposition veränderst oder dann wie Du meintest in dem Falle dann Gehst oder Sport machst, dann bewegst du ja deine Segmente der Wirbelsäule. Und somit nährst du deine Bandscheiben als auch die Muskeln, welche natürlich eng mit den Bandscheiben und den Nerven verbunden sind und entlastest bzw. stärkst/durchblutest deine gesamten Strukturen. Das ist der Grund warum dann auch schmerzen nachlassen. Denn Verspannungen sind stellen mit Minderversorung/Überbelastung im Körper, woraus sich Triggerpunkte bzw. Verhärtungen bilden. Es entsteht eine natürliche Bewegung und Belastung die der Mensch braucht um "locker" zu bleiben. Denn durchs Gehen und Sport entsteht  eine Dynamik in der WS, die dazu führt das du dich schonend Belastest und Du nicht die ganze Zeit dasitzt wie ein Fragezeichen. Da kommen viele negative Kräfte auf den Körper. Selbst in der Grundschule im Sport lernt man schon die Basics wie Katzenbuckel/Pferderücken zu machen aber viele vergessen solche simplen und einfachen Grundübungen. Sowas ist bereits schon eine gute Übung / Warmup vor dem Laufen/Sport. 

Verständlich? Also:

Sitzen-> Schlechte Haltung - Erhöhter Druck auf die Bandscheiben - Minderdurchblutung, daraus resultiert - mangelnde Versorgung der Muskeln - Verspannungen - Abbau der Muskelkraft - Verkürzungen/immoblilität - Schmerzen!

Der Körper bildet eine Kette, beschwerden fangen nicht in einem Segment an und hören nicht in einem Segment auf. Mit der Zeit ziehen sie sich weiter! 

Und ja, es muss nicht unbedingt heißen das Du jetzt sonst was hast. Durch das sitzen versteift man, Hüftbeuger werden fest, Bauch/Rückenmuskeln werden schwach. Das führt zu Blockaden und Verkürzungen. Daher jeden Tag leichte Übungen machen.

Ich empfehle dir dringlichst mal in "Sitzen ist das neue Rauchen" von Kelly Starrett zu schauen. Ein super Buch mit Klasse Übungen. Das sollt dir sicherlich helfen! 

 

Hallo Maria wie auch du arbeite ich im Sitzen, was wichtig ist das du dir einen Ausgleich schaffst (Sport). Aber man kann auch direkt etwas gegen das rückenschädliche Sitzen tun.

Ich habe mir für die Arbeit so ein Balancekissen besorgt. Ich finde es klasse und ich habe wirklich weniger Probleme im Rücken.

http://balancekissen-kaufen.de/

 

 

bearbeitet von Dorothe
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    • bbgphysio
      Guten Morgen! Ein Schwindel der vom Gleichgewichtsorgan im Innen Ohr kommt, wo auch der Lageschwindel dazugehört geht eigentlich immer mit einem Drehschwindel einher. Dabei kann das Organ durch entzündungen direkt betroffen sein einschließlich seinem dazugehörigen nerv oder die sog. Bogengänge sind das Problem. D.h. kleine steinchen haben sich gelöst und schwimmen nun in diesen Röhrchen rum wo sie nicht hingehören. Flimmerhärchen werden gereizt was zu lageabhängigem Schwindel führt da  die Bogengänge Kopfbewegungen dem Gehirn regiestrieren. V.a. beim Hoch und runterschauen kommt es dann zu einem Drehschwindel. Das klinische Bild pass hier aber nicht rein.   Hast du schon einmal ein Kopf CT gemacht Matze? WEnn ja vielleicht hab Ich das überlesen Wenn hier alles in Ordnung ist dann Tippe Ich eher auf ein Problem der oberen HWS. Hattest Du schon einmal ein Schleudertrauma gehabt oder ähnliche Traumatas am Kopf? Die Symptome sind typisch für eine Irritation der Art.Vertebralis. Es kann sein daß dein Atlas (1.Halswirbel) verschoben ist, oft ist er nach vorne geglitten. Auch das Herzrasen spricht dafür daß es sich eher um eine Kompression von Nervenstrukturen handel. Das Herz wird unter anderem von der Brustwirbelsäule vegetativ versorgt, aber auch oben an der HWS durch eingeklemmte Wirbel kann es zu Beschwerden kommen
    • Gast Matze
      Hallo zusammen. ich leide seit ca. 6 Jahren an einem Problem das sich wie folgt äußert. Dauerhaftes Wirr Gefühl/Watte im Kopf/Kopfenge das Gefühl das sich im Kopf alles zusammen zieht  , in schlimmeren Fällen auch mit Schüben das bei mir sogar Herzrasen auslösen kann. Speziell beim Sport aber auch beim Einschlafen manchmal.    Bei mir fing es vor 6 Jahren damit an , als ich aus einer Wirtschaft herausgelaufen bin und plötzlich ein extrem komisches gefühl in meinem Kopf bemerkte . Es war nicht direkt ein Schwindel , eher so ich nenne es immer extremes Wirr Gefühl , Benommenheit Watte im Kopf. Das Gefühl wurde so stark das ich dachte gleich gehen die Lichter aus. Danach habe ich mich auf den Boden gesetzt und auf den RTW gewartet. Im KH wurden ein paar Tests gemacht , aber alles schien in Ordnung.   Ich habe eigentlich alles schon ausprobiert Ärtzlich gesehen. Schädel MRT + Hirnströmen messen + Elektronen an beinen und Kopf , dazu wurde das schnelle aufstehen getestet was mein Blutdruck sagt. (Alles war in Ordnung) HNO Lagerschwindel Test und ein weiterer Test mit Wasser in den Ohren. (Alles war in Ordnung) Lungenarzt Lungenfunktionstest durchgeführt . Lungenvolumen lag bei 130% also sehr gut. Lungen geröngt (Alles war in Ordnung) Augenarzt spezieller Test wo ich mit den Augen an einem Gerät folgen musste. Sehstärke überprüft (Alles war in Ordnung) Extrem viele Blutwerte Testen lassen gegen so ziemlich alles . (Alles war in Ordnung) Kardiologe Herzultraschall und 24/7EKG (Alles war in Ordnung) MRT von Halswirbelsäule (Alles war in Ordnung) Trotzdem mehrfach schon Physio gemacht , bringt alles nichts.   Bestimmt noch einiges mehr . Mir fällt es nur gerade nicht ein.   Jetzt bin ich auf eine Diagnose selbst gestoßen , die es meiner Meinung nach zu 95% beschreibt. Und zwar ist das "Funktioneller Schwindel, auch PPPD genannt".   "Funktioneller Schwindel, auch PPPD genannt". ------------------------------------------------------- Häufige Symptome im Kopf Benommenheit & Wattegefühl: Der Kopf fühlt sich oft benebelt, wie betrunken oder „wie in Watte gepackt“ an. Druck- oder Kappengefühl: Viele Betroffene berichten von einem Druckgefühl im Kopfbereich, das sich anfühlt wie eine zu enge Kappe oder ein Schraubstock. Visueller Schwindel: Die Beschwerden nehmen beim Betrachten von Mustern (z. B. Streifen) oder sich bewegenden Objekten zu. [1, 2, 3]"   Typische Auslöser PPPD entsteht oft nach einem akuten Schwindelereignis, wie etwa einem Lagerungsschwindel, entzündlichen Gleichgewichtsstörungen oder Panikattacken. Danach bleibt die Unsicherheit bestehen, selbst wenn die ursprüngliche Ursache abgeklungen ist. [1, 2, 3, 4]   Typische Auslöser PPPD entsteht oft nach einem akuten Schwindelereignis, wie etwa einem Lagerungsschwindel, entzündlichen Gleichgewichtsstörungen oder Panikattacken. Danach bleibt die Unsicherheit bestehen, selbst wenn die ursprüngliche Ursache abgeklungen ist. [1, 2, 3, 4]     Vorallem bei dem Punkt "Typische Auslöser"  Genau das war eingetroffen , und seit dem das passiert ist , lebe ich mit diesem schrecklichen Gefühl im Kopf. Es vaiert gibt besser und schlechtere Tage. Allerdings ist Watte Gefühl bzw benommenheitsgefühl immer da!   Ich wollte mir einfach mal eine weitere Meinung einholen. Ich bin echt schon am verzweifeln.   liebe Grüße Matze
    • Alex Inspire
      Hallo zusammen,   ich möchte gern eine fachliche Frage in die Runde geben: Welche physiotherapeutischen Ansätze haltet ihr bei Amyotrophe Lateralsklerose (ALS) langfristig für sinnvoll?   Mich interessieren vor allem Erfahrungen zu Beweglichkeit, Dehnung, Atemphysiotherapie, Erhalt von Funktionen und der Frage, wo Therapie eher unterstützt und wo sie möglicherweise überfordert. Gerade bei einer fortschreitenden neurologischen Erkrankung finde ich spannend, wie Physiotherapeutinnen und Physiotherapeuten hier den richtigen Rahmen einschätzen.   Ich beschäftige mich mit dem Thema auch auf meiner Website alexinspire.de und möchte dazu gern fundierte Perspektiven und Erfahrungen sammeln.   Danke euch. Alex

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