physiocoach

Ich würde jetzt gerne eine Frage aus dem Bereich HWS einwerfen mit der ich nicht weiterkomme bzw. mir so gar nichts einfällt, vielleicht fällt euch ja etwas ein...hoffentlich?! Frage 14 (HWS): Erklären Sie mit einem neurologischen Erklärungsmodell, warum ein Patient mit einer chronischen Affektion in der Halswirbelsäule auch “Verspannungen“ im M. trapezius pars descendens verspüren kann, obwohl der Muskel selber nicht betroffen ist.

Hallo Stephan! Dass klingt mehr als plausibel und unterstreicht einmal mehr Omers Worte: Erst die Untersuchung vollständig aufbauen, dann behandeln! Ich hab mich auf das konzentriert, was in der BU positiv war und hab den painful arc außer Acht gelassen! Wieder was gelernt, danke! Hallo Nadine. Bei der Benennung der Insertionen werden eine oberflächliche Schicht und eine tiefe Schicht, die Kapselnah liegt differenziert. Bei passiver ABD im GHG kann es dadurch zu einer Reizung der tiefen Fasern der Insertion kommen. Auch beim Infraspinatus wird dies so benannt. Gruß Marc

Hi Dini. Ich hab die Fragebögen in den Skripten dabei gehabt! Dienen zur VB der Klausur. Häng dich doch einfach bei uns ran, wir werden hier weiter über Fragen duskutieren. Zu Frage 20: ich meine es ist e), hab die BU nochmal versucht zu interpretieren und der SSP kam bei allen Einzelbefunden raus. Bin etwas in Eile, bin die Tage wieder online.Gruß Marc

jep! Werd mich wieder dran machen, hab das schon ein paar mal angepackt, aber nur unzureichende Aussagen zusammentragen können. Ich muss jetzt auch erstmal los, hab noch zu arbeiten! Vielen Dank für deine Hilfe, und ich hoffe, wir können auch weiterhin offene Fragen erörtern, gibt doch noch so Einige!!! Schönes WE, Gruß Marc

Hab die Antwort gefunden! es ist die Incisura. So, letzte Frage Nr. 20: 22 jähriger Werfer hat Schmerzen lokal C5 posterior, bei der Ausholbewegung. Bei endgradiger passiver Arm Elevation mit fixierter Scapula und Überdruck nach medial und posterior, verspürt der Patient seine Schmerzen im C5 Dermatom proximal. Widerstand Abduktion ist auch schmerzhaft. Es findet sich kein schmerzhafter Bogen. Was wäre ihre nächste Maßnahme: a. ich würde Widerstand Abduktion unter Zug testen b. ich würde einen subacromialen Impingementtest und einen IR-Widerstands-Krafttest in 60° Scaption ausführen c. ich würde zu einer Infiltration in die Bursa subacromialis raten d. ich würde die Stabilität der ventralen Kapsel testen e. ich würde eine Querfriktion der tiefen Insertion des Supraspinatus ausführen. ich würde sagen d, weil er werfer ist und C5-Schmerz!

Druck durch den M. trapezius als Entrapment oder an der Incisura scapulae, wohl eher zweites, oder?

Jo! Frage 35: Bei einer Läsion des N. suprascapularis mit dem Ausfall von M. supraspinatus und M. infraspinatus, müsste die Ursache des Problems anatomisch wo zu suchen sein: A) wie wo? Richtung? B) Mit welcher Zusatzprovokation könnten sie diese Verdachtsdiagnose bestätigen? Beschreiben sie die Ausführung des Tests: N. Suprascapularistest; Th. steht hinter Pat, pat. sitzt. Arm von Pat in hor. ADD, Kopf in SN, Th. hält SN passiv bei gleichzeitigem Druck in Depression der Schulter.

endspurt, noch 4 Frage, dann ist der Schulterkatalog fertig! Frage 34: Wenn man in der Basisprüfung der Schulter keinen subacromialen schmerzhaften Bogen (painful arc) vorfindet, jedoch schmerzhafte Widerstandstests, die unter Separation negativ werden, braucht man a) welchen Zusatztest, um eine Diagnose Bursitis subacromialis zu verifizieren und b) beschreiben sie die Ausführung dieses Tests? a) Ich würde mal sagen, bei schmerzhafter ABD gegen Wdst., Test unter Separation (Caudalzug). b) Pat. in RL. Th. steht neben Pat. an der Bank, hält den Arm in 0Grad ABD, gibt Zug nach caudal und läßt in ABD spannen! Wenn Schmerz weniger ==> Bursitis!

Stimmt, seh ich jetzt erst, wäre ja die 2D VP! Danke!

o.k., dann wird die nächste Frage ja ein Kinderspiel ;-): Frage 28 Aus welchen Positionen der Articulatio glenohumeralis kann eine gezielte DEHNUNG der inferioren Kapsel mittels eines inferiorem Gleiten des Humerus zur Behandlung einer Abduktionseinschränkung stattfinden? a. aus der Ruheposition b. aus der maximal möglichen Abduktion und dazu Extension c. aus der maximal möglichen Abduktion-Extension-Aussenrotation d. aus der maximalen Abduktion-Flexion-Innenrotation c und d !?

An der Linie Zzwischen Coracoid und Spitze Spina scapulae, also dorso-lateral!

Klar mach ich gerne! Das ist jetzt Frage 32: also die Vorpostionierungen wären dann a) ADD + AR als 2D-VP b) FLEX + ADD + AR als 3D-VP c) nur AR für 1D-VP die Gleitrichtungen: caudal dorsal Wie klingt das jetzt?

Autsch, hab ich das mit der Dehnung der ventralen Kapsel durcheinander gehauen? Max. Dehnposition: ADD+AR

A) Geben Sie 2 mögliche Vorpositionierungen für maximale kapselspezifische Dehnungen des coracohumeralen Ligaments: a. 0 Grad ABD ? b. 90 Grad ABD + AR + EX ? B) Beschreiben Sie die dazugehörende/n mögliche/n Gleitrichtung/en a) Gleiten nach caudal ? b) Gleiten nach caudo-ventral ?

Dann müßte es die 0-Stellung sein, da die Kongruenz durch die Bewegung des Armes mit Rotation der Clacicula eher gestört wird, oder?

Supi! Wenn das so weitergeht, schaffen wir die Fragen bis Mai ;-)! In welcher Position hat die Articulatio acromioclavicularis die meiste Kongruenz? a. in der 0-Stellung b. in maximaler Elevation des Armes c. in maximaler Elevation des Schultergürtels d. in 90° Abduktion des Armes ich tippe auf d). weil bei hoher Kongruenz der ACG-Kompressionstest Sinn macht!?

1) Kapsel oder Knorpel, das ist wohl die Frage, also Hypo oder Arthrose. 2) ACG Kompressionstest! Wenn positiv, dann V.a. Arthrose ==> gelenkspezifische Gleittests in alle Richtung eingeschränkt hieße KM. N. suprascapularistest zum Ausschluss einer neuralen Pathologie.

1. Schmerz bei endgradiger Elevation kann Zeichen für Problem in ACG, SCG oder HWS sein, was auch zum Dermaton passt. 2. Wdst.- ADD: M. latissimus, M. pectoralis, Teres major/minor, M. deltoideus 3. passive IR: Zeichen für Impingnement, ACG Ich würd jetzt aufs ACG tippen?

Stimmt, nur bei Provikation über eine längeren Zeitraum ist der referred pain reproduzierbar - entspricht wieder der Triggerpunkttherapie! Ich hab in Aachen ganz vorne gesessen, 1. Reihe links am Fenster!

Frage 5: Ein Patient hat Schmerzen im C4-Dermatom bei endgradiger passiver Armelevation, Innenrotation, Aussenrotation, als auch bei Widerstand Adduktion. Was ist die wahrscheinliche Arbeitsdiagnose? Bei solchen Fragen habe ich die meisten Probleme, da ich die Interpretation der BU nicht auf die Reihe kriege! Weist du, ob man das irgendwo nachlesen kann?

So wie ich referred pain verstanden habe, ist er reproduzierbar!? Tja, Omer ist schon ein Guru. Wenn im Skript mehr Informationen stehen würden, wäre das Ganze auch schon besser nachvollziehbar! Jetzt muss man das Beste draus machen! Der Handkurs war 08.03 - 11.03.2006!

So, jetzt wieder zum Fragenkatalog! Referred pain: proximale und tief gelegenen Strukturen zeigen eher fortgeleiteten Schmerz als distale und oberflächliche. Die Stärke des Schmerzes hängt von der Größe der Läsion ab! Der Schmerz zeigt sich distal der Läsion und bleibt segmental im Dermatom - letzteres war ja schon klar! Aber zur Provokation fällt mir nichts ein! In der Triggerpunkttherapie wäre die Provokation Druck und Dehnung.....?????

Guten Morgen! Frisch ans Werk. Hallo Stephan, ich habe die Kurse größtenteils bei Omer Matthijs gemacht und ein paar bei Didi van Paridon. Thomas Reich war als Assistent häufig dabei. Hab gehört, dass der jetzt eigne Wege geht, in Berlin! Durch meine beruflich Situation musste ich die Reihe der Seminare splitten, so dass ich nicht alle Kurse in Bremen machen konnte, den letzten Kurs - das war Hand - habe ich in Würselen gemacht, bei Omer und Thomas! Dadurch sind dann auch die Lücken entstanden und ich konnte Omer in seinen Erklärungen nicht immer folgen, er ist schon sehr schnell!!

Werd nochmal drüber nachgrübeln. Melde mich morgen wieder. Vielen herzlichen Dank. Gruß Marc

Guter Gedanke! Also zur Provokation würde ich sagen Druck und Dehnung der Struktur. Bei Ausbreitung: über die zugehörigen Dermatome. Aber was meinst du mit Strukturgröße?