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ISG


physiomami

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Geschrieben

Das geht aber bitte etwas genauer...(erst was über Nutation wissen wollen und dann so eine langweilige Antwort;)))

Geschrieben

Ist das jetzt eine Gegenfrage?
Dann antworte ich mit ja und nein!
Alle beiden heißen Facies auricularis. die Facies sacralis dient den Bändern als Ansatzpunkt.

Welche Bänder haben wir denn am ISG?

Geschrieben

Hauptnerventöter is iliolumbale, dass bei ca 70° Hüftflex entspannt ist. Sonst noch paar: sacrotuberale, sacrospinale, sacrouterinale, ilioinguinale und noch paar, die mir grad nich einfallen.

Geschrieben

Nunja, dann doch mal andersrum...
warum muß man die denn wissen? Was machen die denn, wann muß ich sie behandeln oder wollen die Dozenten die Schüler einfach nur ärgern? (Kleiner Tip: Wenn du lernst: suche dir immer einen Praxisbezug oder versuche zu verstehen, wozu es dir wichtig ist!!! Stures auswendiglernen ohne das du weißt, warum es wichtig ist, macht das ganze schwierig.
LERNEN IST EIN SPIEL - UND ICH WILL GEWINNEN !!!)

Geschrieben

ÄRGERN!!! *sicherbin*

Nee, macht schon Sinn um zu sehen, in welche Bewegungsrichtungen keine Bewegung zu erwarten ist, bzw unter welcher Positionierung eine Mobilisation möglich ist, ohne dass Bänder die Bewegung aufnehmen/bremsen.

Geschrieben

Hab für euch zwei wissenshungrige zwei kleine Buchtipps, weils da grad wunderbar hineinpasst.

Zweimal Biomechanik vom feinsten:

Paul Klein Peter Sommerfeld

1) Biomechanik der menschlichen Gelenke
Grundlagen-Becken-untere Extremität

2) Biomechanik der Wirbelsäule
Grundlagen-Erkenntnisse und Fragestellungen

Beide Bände bei ELSEVIER Urban&Fischer erhältlich
Beide Bände sowohl für Theorie als auch Praxis verwendbar
Beide Bände sehr sehr spannend zu lesen und mit sehr viel AHA-Effekten
Der zweite BAnd ist erst im Sommer erschienen also topaktuell

Geschrieben

He, was macht dein ISG ?
=> geht - knack immer mal ;)

Wie sieht es muskulär so aus?
=> *tast* knackig :)

Bei wem machst du MT? Wann ist Prüfung?
=> IAOM; 26.01.2008

Falls du mit muskulär meinst, welche Muskeln das Kreuzbein stabilisieren, da sie in die fastcia thoracolumbalis dynamisieren: gluteus max, lat. dorsi, transversus abdominis :)

Geschrieben

He, das reimt sich ja...

Ah, die gute/ lange Ausbildung...Sehr gut!

Und was machst du bei (deiner) Instabilität? Die o.g. Muskeln kräftigen?

Geschrieben

Wäre doch nen Plan oder?
Intermedierende transversus abdominis Kontraktion über den Tag verteilt - immer mal. Power für Popo und Latissimus is nen guter Anfang.
Dann könnt man noch nen Gurt versuchen, wofür es läppische 6 Möglichkeiten gibt den anzulegen ;) und verbiete Sportarten in offener Kette und verordne assymetrisches stehen und sitzen :)

Geschrieben

Ich finde den Gurt doof...

Kräftigt ihr mit dem oder aoll man damit das ISG mobilisieren?

Ich hoffe das mit dem Sportverbot ist nicht ernstgemeint...

Aber zu dem Thema asymmetrisches Sitzen: Ich hatte mal nen LKW-Fahrer mit ISG/LWS-Problemen bei dem es an der Geldbörse in der Gesäßtasche lag. Seitdem gehört das bei mir ganz speziell zur Anamnese!

Gibt es eigentlich schon eine endgültige Meinung darüber, was "Blockierungen" sind? Warum die beim "Einrenken knacken"?

Geschrieben

Ich finde den Gurt doof...
=> yopa

Kräftigt ihr mit dem oder aoll man damit das ISG mobilisieren?
=> nee - das soll das isg stabilisieren, damit man kräftigen kann ohne weiter in die instabilität zu gehen

Ich hoffe das mit dem Sportverbot ist nicht ernstgemeint...
=> dochdoch - aber genau lesen - sport in "offener kette" - sprich schwimmen zb

Aber zu dem Thema asymmetrisches Sitzen: Ich hatte mal nen LKW-Fahrer mit ISG/LWS-Problemen bei dem es an der Geldbörse in der Gesäßtasche lag. Seitdem gehört das bei mir ganz speziell zur Anamnese!
=> bei lws isses nachvollziehbar, bei ner isg instabilität würde ich eher sagen, dass das gut ist.
Gibt es eigentlich schon eine endgültige Meinung darüber, was "Blockierungen" sind? Warum die beim "Einrenken knacken"?

Geschrieben

Und was mach ich dann mit meinen Schwimmern?
(Auf den LKW-Fahrer kommen wir dann später nochmal zurück..)

Geschrieben

Hallo? War die Frage doof? Ok...die haben auch viel eher Probleme mit L5/S1, (aber auch schon mal mit dem ISG.)

Aber das mit dem LKW-Fahrer verstehe ich nun ernsthaft nicht: Wenn der unter einem Tuber eine Erhöhung hat, wieso sollte das gut sein?

Geschrieben

Hiho,

ganz genau kann ich dir das nicht sagen. In meinem Script steht das dick gedruckt drin, dass isg-instabilitäten nicht in der offenen kette trainieren sollen. was ja auch sinn macht, wenn man sich überlegt, dass man mit einem gurt stabilität rein bekommen kann, aber ohne last in der achse halt muskelzug aufs isg hat ohne dass da was "zusammenhält".

Geschrieben

Laß uns doch mal überlegen...welche Muskel würden das ISG stabilisieren. Die o.g. plus Bauchmuskulatur - boh, jetzt nerven die Kinder. Ich muß hier abbrechen. Bis morgen...

Geschrieben

ICh denke mal allein auf grund seiner anatomischen form ist der hauptstabilisator die schwerkraft.
offene kette => nich gut

Geschrieben

Die Bewegungsamplituden im ISG betragen ca. 2 - 4 Grad. Je größer die Belastung wird, wie beim Stand oder Einbeinstand, desto geringer die Amplitude. Daraus schließen die Biomechaniker, dass es bei entsprechender Belastung zu einer Verriegelung des Gelenkes kommen muss, was durch muskuläre Einflüsse verstärkt werden kann. Die Biomechaniker sprechen von einem Selbst-Verriegelungs-Mechanismus (self-locking mechanism).

Diskutiert werden für diese Verriegelung der m. transversus abdominis, der mittlere Anteil des m. obliquus abd.int. , m. piriformis und die Kokzygealmusk..


Da es nach neuesten Kenntnissen keine gemeinsame Achse für beide Gelenke gibt, kommt es zu einer zwangsläufigen Mitbewegung des zweiten Gelenks, wenn im ersten Bew. stattfindet. Mit anderen Worten, wenn sich das Sacrum bew., muss es zu einer Bew. zwischen beiden Ilia kommen und wird als kinematisch geschlossene Kette beschrieben.

Was ich außerdem sehr interessant finde: mittels radiostereometrischer Methode konnte keine Veränderung der Position des Sacrums in Hinblick auf das Ilium vor und nach einer Manipulation festgestellt werden. (Arbeit von Tullberg et al.(1998)

Damit könnte man erklären, warum man nicht in der offenen Kette trainieren sollte.

Die oben angeführten Punkte sind alle nachzulesen in:

Paul Klein Peter Sommerfeld

1) Biomechanik der menschlichen Gelenke
Grundlagen-Becken-untere Extremität

Geschrieben

@stephan


Wollt eure interne ISG-Fobi nicht unterbrechen, wollte lediglich hilfreich sein.
Wenn man schaut wie viele User anklicken, bin ich auch nicht der einzige den das interessiert. Wollt bloß einen biomechanischen Aspekt beisteuern.

Könntest du mir bitte die Definition von ISG-Instabilität der Manuellen aus eurem Skript mal reinschreiben, weil ich mir darunter wenig vorstellen kann.

Wie schaut die aus?
Wie ist die definiert?
Welcher Gelenkspartner ist der instabile?

DANKE

LG trigger37



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    • japanworm
      Also heute, 3 Tage nach Behandlung, geht's mir immer noch schlechter als am Tag der "Zerrung" selbst. Die Physiotherapeutin hat heute ihren Chef dazu geholt, für mich eigentlich auch ein Schuldeingeständnis, dass ihre Behandlung einfach zu viel war und alles nur verschlimmert hat ... ich muss damit jetzt leben. Ich konnte vor 4 Tagen bereits wieder schmerzfrei Treppen gehen und einen kurzen Spaziergang machen während jetzt wieder alles wehtut. Die Zeit hat getickt, das hat mich jetzt um mind. 7 Tage zurückgeworfen und ich muss meinen Flug zu einem Tanzfestival jetzt absagen, was ich ohne die Behandlung nicht hätte machen müssen ...   Der Chef meinte, es handelt sich wohl eher um einen (leichten) Riss ....    Heute is Tag 11-12 seit der Verletzung.
    • Ioannis
      Hi Gianni, danke für die Rückmeldung.   Ich habe bereits eine Einlage im Schuh, die die Beinlängendifferenz ausgleicht. Auch darüber hinaus habe ich schon vieles probiert: Physiotherapie, Wärmebehandlungen sowie moderaten Ausdauersport und Krafttraining.   Das Ganze geht bei mir ja schon seit 20 Jahren so, und eigentlich bin ich mit der Hüfte immer sehr gut klargekommen. Das eigentliche Problem ist aber, dass mich seit zwei Jahren massive Kopfschmerzen in den Wahnsinn treiben, die ich davor nie hatte.   Meine rechte Hüfte ist kaputt und ich vermute stark, dass mein Körper das mittlerweile bis hoch zum linken Kiefer kompensiert, da ich dort auch eine Blockade und diese ständigen Spannungskopfschmerzen habe.   Ich habe es vor Kurzem sechs Wochen lang mit Sport probiert, was anfangs auch gut lief. Aber ich merke einfach, dass ich an etlichen Stellen Verspannungen kriege – wahrscheinlich durch die ständige Fehlstellung und das Kompensieren, obwohl ich wirklich nur leicht trainiert habe.   Ich werde jetzt erst mal eine orthopädische Reha machen und ziehe danach eine Hüft-TEP nach der AMIS-Methode ernsthaft in Erwägung, um die Ursache endlich anzugehen. Angst habe ich trotzdem und Unsicherheit!    Vielen Dank und liebe Grüße
    • japanworm
      Danke für die Rückmeldung. Ja, es ist auch ein Plattfuß, der da mit reinspielt. Ich versuche jetzt gezielt die Beinmuskulatur aufzubauen. Die Kniescheiben sind tatsächlich beide zu beweglich.   Mir wurde jetzt von mehreren Stellen zu Einlagen geraten, um wenigstens eins der mechanischen Probleme sofort in den Griff zu bekommen. Natürlich möchte ich trotzdem Übungen mit dem Fußbett machen. Da hatte der Pyhsio auch bei beiden Füßen einen Triggerpunkt gezeigt, der seh wehtut....   Ich hoffe, dass das dann wirklich was bringt.

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