bbgphysio

morgen!
Wenn du dir zu unsicher bist frag einfach den ARzt, ob du mit widerstände arbeiten darfst.
Wenn du isometrisch arbeitest also ohne bewegung nur widerstände setzt ist das gar kein problem, Wann ist der pat. denn operiert worden? Denn irgendwann mußt du ja bei knietep richtig mit widerstand auch ran. Falls der muskel zu schwach ist. auf der andedren seite wär es ja kein problem. Also ich würde des ganze so aufbauen

1.kniewarmachn: Aste Rl betr.bein vor und zurückschieben, oder pat. fahrradfahren lassen

2.Das eigentliche hauptprogramm: Koordination und stabilisation: in rl, ballkissen darunter und am bein widerstände setzen, die aktive pause nutzt du z.b. um in rl, bein rüberhängen, den quatriceps zu dehnen, falls die op noch net lange her ist, da dies ja alles erst einwachsen muß läßt du den pat. das knie selbst nach hinten ziehen, also nicht so stark drücken, hier auch mit pnf, dann wider stabi in rl, das ganze dreimal
oder
du machst in der aktiven pause patellamobilisation in rl

oder du machst erst in Rl, dehnung des quatriceps 3-4 mal.
danach in aste sitz nochmal patellamobilisation gehört noch zu mobilisation, und ebenfalls in aste sitz danach, ball kissen darunter und widerstände sätzen, isometrisch auch unterschenekl in ext bringen ist das überhaupt kein problem, wenn du keine bewegung zulässt.

3.aufjedenfall Gangschule(schauen immer ob pat. gut von ferse über ballen abrollt, arm pendeln, ect. was dur so auffällt), treppesteigen ect. Wenn der pat. in der reha ist, denke ich braucht er keine hausaufgaben, da sowieso jeden tag was mit ihm gemacht wird.

Oder 2.aufbau (falls der pat. bis dahin voll belasten darf.

1.Knie wieder warmmachen
2.Hauptprogramm: -Dehnung des quatriceps( ich denke flexion ist erst immer wichtiger) in rl, falls der pat. damit nicht zurechtkomm in bl, und wie beschrieben.
zwischendrinpatellamobilisation

du kannst aber auch gleich in die aste sitz, machst das knie da warm, also knie strecken, auch assistiv und wider zurück, patellamobilisation, knie in flex.bringen mit pir, ist zwar keine reine dehnung des muskel eher für die anderen strukturen wie kapsel die meist verklept ist.

als 2. dann stabilisation, z.b trampolin, wenn pat. unsicher erst mit beiden beinen, gewicht verlagern, wippen, Ball zuwerfen, pat. wirft ball selbst hoch, oder pat. geht in schrittstellung, du gibst ihm selbst wider stände. pat. einfach über trampolin laufen lassen, ein -beinstand als steigerung ect.

Dann gangschule

Mach nicht zuviele maßnahmen und ziele, ich würde
1.das knie warme machen
2. hauptprogramm, A.)mit verb.der knieflex(dehnung quatriceps in Rl, mit pattellamobilisaton, evtl. bein hier endgrad vorposionieren in flex, th.knie drunter ect.
B.) Stabilisation und koordination(wird in rehas eigentlich immer gemacht) am besten nahe der funktion in aste stand, labile unterlage ect, hier auch nicht soviel übungen, lieber pat. korriegeren, erst beide beine, dann ball zuwerfen, dann nur ein beinstand, falls er noch 4 punkt gang hat dann beide beine , gewichtsverlagerung ect.

3. Gangschule, treppesteigen.

hi, ja ich kenn das gefühl.
hast du das praktikum im krankenhaus, oder praxis?
1. Hier wäre mit sicherheit eines der ersten ziele verb.der beweglichkeit und zwar vorallem flexion und ext.
des betroffenes knies. Wegen dem bekommt sie ja reha, also würde ich auch das zuerst behandeln, denn dafür hat sie ja auch das rezept. Teste trotzdem mal den mufu für das andere knie, wenn sie hier nur nen 3 er wert hat, dann mußt du den muskel natürlich auch hier kräftigen, da sich dies auf das gangbild auswirkt. Aber vorrang hat natürlich erstmal das betroffene knie.

Ich sag dir mal ziele und die maßnahmen, danach bischen wie man so ne stunde didaktisch aufbauen könnte.


1.Verb.der knieflexion: Pat. in Rl Bein über die Behandlungsbank rüberhängen lassen, anderes Bein ranziehen(tommascher handgriff) entwider mit handtuch oder pat. hält bein selbst, quatriceps dehnen, mit pir. Immer auf schmerz achten. Oder den pat. in Rl behandeln, anderes bein anbeugen betr. bein auf behandlungsbank und knieflexion, auch mit pir möglich, man kann aber auch den pat. nur auf dem bauch lagern, und das knie einfach in knieflexion bringen, mit pir technik. 10 sec. halten und langsamm weiter in flexion, auf schmerz achten.

Patellamobilisation nach kaudal, in Bauchlage ( hier kann man schonmal endgradig in flexion vorpositionieren, therapeuten bein unter knie ect.), oder in aste sitz geht auch ganz gut.

Weichteiltechnik, funktionsmassage für denquatriceps:
Pat. in rl, therapeut sitzt an behandlungsbank oder stuhl, pat. bein über th.schulter und bein, knie wird mobilisert und gleichzeitig der quatriceps gedehnt, oder in aste sitz.

2.verb.der knieext: Pat. aste rl. patellamob nach kranial und lateral, andere manuelle therapie techniken kann man ja wegen der knie tep nicht machen

Dehnung der ischiocruralen muskeln, Pat. aste rl, bein auf den th.schulter und hüftflex, kniext, auch mit pir möglich(us gegen th schulter drücken)

Funktionsmassage der ischios in aste bl, und ischios massieren während us mobilisiert wird,

3.koordination und stabilisation(kann man eigentlich immer machen): Aste rl, knie anstellen, wackelkissen unter fuß und widerstände am knie, pat. muß knie stabilisieren. dann auch in aste sitz möglich, später im stand, trampolin ect.

4.kräftigung quatriceps: aste rl. theraband um fuß und bein in streckung bringen, kann man auch als hausaufgabe aufgeben, aste sitz widerstand von therapeuten am unterschenkel und knie in ext.
kniebeugen
falls belastung es zulässt

5.Gangschule: schauen auf abrollfase, daß pat. gut von ferse über ballen abrollt ist schon mal das wichtigste, armpendeln ect, schultern locker halten

das wären die groben ziele.

Läuft der pat. eigentlich noch mit gehstützen hat er noch teilbelastung?

hallo, naja damit kann man doch schon ein bischen was anfangen. Wenn auf dem röntgen sowohl hws und ghg nix auffällig war, dann kann es sicht nicht um arthrose handeln. Das was du gemacht hast war schon richtig, nur kann man sich des vorstellen wie eine pyramide. Alle techniken hast du an der basis gemacht was damit in frage kommt. Nun bewegst du dich immer weiter auf die spitze zu, und vielleicht kommst du der ursache dann näher.

Genau,...mach alle widerstandstest an der schulter. Wenn der pat. schmerzen angibt bei widerstand in der AR, dann handelt es sich auf alle Fälle um ein muskuläres Problem. Hier hat der Infraspinatus was, bei abd schmerzen, supraspinatus. Da wo der widerstand schmerzhaft ist, diese muskeln würde ich mit funktionsmassagen behandeln, geht meiner meinung nach am besten aus Sl wo die betr.schulter oben liegt, mit auffindbaren triggerpunkten. Bestimmt ist im infraspinatus irgendein schmerzhafter punkt mußt nur weng suchen. wenn die problem nicht intraartikulär sind dann bräuctest du keine GHG traktionen machen.
lassen sich denn die schmerzen bei abd über 90 grad ohne widerstand provozieren? dann ist es aufjdenfall ein inpingment(schleimbeutel supraspinatussehen) wenn nicht dann müssen es die rotatorenmanschette sein, triggerpunkte, weichteiltechniken ect.

2.Die fascie vom deltamuskel stellt nicht unbedingt nen engpass für den plexus brachialis dar.
Ich kann dir gern mal die test beschreiben, wo evtl. das krippeln provozierbar wäre. Was die hws betrifft, zumindest reagiert das krippeln bei sn nach rechts, also dann wird das krippeln ja links besser. Die technik wirst du nicht kennen, aber man kann auch die halsfascien aufdehnen, kann auch nen engpass darstellen
hier die linke halsfascie.
immer in aste sitz
1.engpass foramen intervertebrale hws: Aste Sitz kompression auf dem kopf +sn nach links+rot nach links(linker engpass) oder rechts(rechter engpass)

2. scaleni muskeln
siehe 5.

hier linke schulter nach unten ziehn, kopf sn und rot links +pat. tief richtung schlüsselbeineinatmen lassen

3.1.rippe, siehe 2, oder in aste sitz dagegen drücken, ob sie federt.

4. m.pectoralis minoor: Aste sitz, Arm, in max abd, ar. drücken stabilisieren nicht vergessen, oder 90 grad abd und AR. krippeln?

5.1.rippe, clavicula-scabulärer raum
ier linke schulter nach unten ziehn, kopf sn und rot links +pat. tief richtung schlüsselbeineinatmen lassen

so ungefähr, falls du nix rausbekommst mach alle engpääse wie schon gesagt auf, irgendwo da muß der engpass sein daß sind die gängigsten. Sag mir nochmals bescheid wenn ich dir gewisse techniken zum eröffnen sagen soll
das wären dann 1. halsfascien links
2. scalenimuskeln
3. 1.rippe
4. scapulaclaviculäre lücke
5. pectoralis minor

und danach nervenmobi.

Ich glaube die heutige manuelle therapie, hat schon viele konzepte aus der osteopathie. Wir hatten z.b. ursache folge ketten aufsteigende und absteigend. Und viele techniken irgendwelche ws läsionen sind techniken aus der parietalen osteopathie. In der heutigen manuellen lernt man ja auch gewisse fascientechniken teilweise. Undmanchmal mischen die dozenten, auch die verschiedenn konzepte. Wir hatten z.b. cyriax, kaltenborn ect dabei. Wie das mit der abrechnung geht weis ich allerdings net.
von den manuellen konzept hab noch zwei andere gehört mc-kenzy
und ich glaub eins des nennt sich mullay oder so na egal

Also ich würde folgendes machen,des sollten nur anregungen sein. je nachdem was du rausgefunden hast.
-Triggerpunkte rotatorenmanschette behandeln
-Falls es ein inpingemt ist, schleimbeutel ect.
traktionen, milde kälte für die entzündung, frz, bgm, irgendwas wo halt die entzündung reduzieren könnte. Kaudalgleiten um einfach mehr platz zu schaffen, ect. was dir sonst noch so einfällt.

das waren die schmerzen wo womoglich von der schulter kommen
der plexus brachialis, falls nicht sicher wo genau des problem, dann alles engpässe eröffnen, weil du dann aufallefälle den betroffenen engpass mit dabei hast.

und 2. natürlich nervenmobi für den plexus.

Ich würde erstmal ein problem angehen, und den patienten klar machen daß es bei ihm soviele sachen sind, daß wir uns erst mal 3 behandlungen auf ein problem stürzen müssen z.b. Schmerzruduktion wo von der schulter kommt, 3 behandlungen, traktionen im ghg,triggerpunkte die ausstrahlen, dann sind die beschwerden vielleicht reduziert, und die letzten 3 behandlungen nur den plexus mit seinen engpässen behandeln.

Die dehnungen des trapezius und pectoralis sind natürlich auch wichtig, aber die würde ich den pat. eher als hausaufgabe aufgeben, da du in deiner therapie eh viel zu tun hast;-)

gruß thomas

hi, also ich würde auch nochmal schauen wo es denn wirklich herkommt, welche struktur da betroffen ist, da geb ich den steffan recht.
Ist es eher ein problem der hws, wird dadurch der schmerz krippeln verstärkt, oder wird der schmerz verstärkt durch schulter bewegung(also struckturen in der schulter, schleimbeutel, muskeln ect.)

Man muß auch bedenken, daß der patient, zweierlei sachen vielleicht haben könnte, des eine wäre ein problem daß von der hws kommt, würde die seitneigung erklären, wo die beschwerden besser werden.
Und das zweite kann sein daß es die schulter ist.
Hat er denn schmerzen wenn er auf der seite seiner betroffen schulter liegt?
Versuch mal die ganzen struckturen zu testen. Fang an der schulter zb. an.

1.TEst für den schleimbeutel wie schon steffan erklärte
2.Widerstandstests, abd, ir, ar...ect. schmerz??

sind schon mal die wichtigsten, wenn sich da der schmerz irgendwo provozieren lässt, dann hast du schonmal gewonnen, und weist welche struktur noch die beschwerden provoziert. Manchmal gibt es ganz kommische, erstmal nicht nachvollziehbare symptome, dann übrlappt des eine symptom(nervenausstrahlen), des andere symptom(pseudoradikuläre schmerzen, alos triggerpunkte, schleimbeutel, arthrose ect.)

Auch wenn der widerstandstest negativ ausfällt, such mal weiter, z.b. Triggerpunkte in den schultermuskeln, da wird man häufig fündig. Z.b. geht am besten aus der seitlage, betroffene schulter oben. Vorallem lateral am schulterblattrand wo es schon in den deltamuskelreingeht, schwer zu beschreiben, gibt es häufig nen punkt der auch in den arm ausstrahlt, also kranialer rand des teres minor kann man sagen.Dann infraspinatus, supraspinatus, die triggerpunkte nicht nur im pectorals oder trapezius suchen.
Wenn du welche gefunden hast, dann ists dch gut;-)
wenn net weiter tüfteln.

Zum nerventschmerz:
krippelt die ganze hand? oder nur vereinzelte finger.
Wodurch ist der plexus gereizt? hat der arzt da nen vorschlag?
das symptom krippeln, ist dannauf jedenfall der nerv.
Wenn das krippeln bei sseitneigung rechts besser wird, und die linke seite ist betroffen,dann geh ich davon aus daß es tatsächlich noch von der hws kommt, denn bei SN rechts wird ja der spinalkanal geöffnet sodaß der nerv nicht mehr irritiert wird, wäre interessant ob er sich durch SN links + komprression verstärken lasst, dann hast du es fast schwarz auf weis.

In meiner manuellen ausbildung gab es dafür sog. engpaßtests speziell für den plexus brachialis, falls man zu keinem entschluß kommt und es sich net rausfinden lässt wo denn genau der engpass liegt, würde ich alle engpässe eröffnen.
Das kann sein. 1. HWS (foramenintervertebrale)
2. scalenimuskulatur
3. pectoralis minor
4. 1.rippe
5. engpaß zw. clavicala +scapula, das dreieck, dazwischen mit den fingern die fascie aufdehnen
6. dann würde es weiter nach unten gehen unterarmmuskeln ect, wobei da kann es dann nicht mehr vom plexus kommen, die symptome wäre nur ein nerv, z.b. nur mittelfinger(n medianus ect.)

hi, des ist mittlerweile soviel text daß man echt den überblick verliert;-)!!!
also du hast ne kreuzbandplastik für das vkb. varus valgus würde ich trotzdem mal austesten, wobei des dann eh egal wäre denn stabi ist stabi, wenn das ausenband instabil wäre dann machst du sowieso stabiübungen.
Aber bei nem vorderen kreuzband was auch sehr wichtig wäre, einfach um das vordere kreuzband bischen so zu entlasten, wäre die ischiocrurale muskeln auf verkürzung trainieren, denn das vkb, verhindert ja die vordere schublade, auch wenn noch keine kbplastik gemacht wurde wäre es wichtig die kniebeuger zu trainieren da die das tibaplato hinten halten, also verhindern die vordereschublade. Wie lang ist das schon her bei dir?
Ist übers schreiben halt immer schwierig wenn man des bein net mal in die hand genommen hat.

des kann natürlich der miniscus sein, oder des innenband. stabilitätstest wie varus, valgus vom kniegelenk. Schauen wie stabil des ganze ist. Wenn du immer wegknicks und zwar nach innen, dann wäre möglich daß dein innenband einfach keine gute mediale stabilität gewährleistet. Ich denke das ganze liegt noch an der mangelnden stabilität. und auch dein minuskus hat natürlich zahlreiche schmerzrezeptoren, auch dein innenband, also sämtlich strukturen haben schmerzrezeptoren, wenn da keien stabilität da ist, dann werden halt, beim unknicken deine schmerzrezeptoren aktiviert, egal ob bei druck, bei rascher dehnung, zurückzuführen auf die mangelnde stabilität, knickst du nach innen immer weg, sprich med. kollatband. und hier besteht eine instabilität, dann würde ich vermehrt den vastus mediales auf verkürzung trainieren. Aber dies findet man alles heraus bei den anfangstest, vorallem varus valgus, wo die instabilität ist.

hi, also leider können wir als therapeuten nicht in das knie reinschauen, deshalb kann ich dir nicht genau sagen was sich da einklemmt oder was das ist. Deshalb gibt es ja auch die sog. provokationstests um eine struktur auszuschließen. Ich könnte dir vielerlei aufzählen was es sein könnte. Dein knie muß man einfach austesten, alles was dazu gehört, reagiert dann eine struktur ist die auf jedenfall zu behandeln, oder eben das problem.

das fängt an mit aktive, passive bewegungen, mit widerstand ect. ist zb. die knieext. bei anspannung schmerzhaft, dann hat mit wahrscheinlichkeit der quatriceps was.

Dann die provokationstests:
Bändertests (valgus, varusstress, für das ausen und innenband
schubladentests für die kreuzbänder
miniskustests, ich bevorzuge den modifizierten mc murrey, der ist am aussagekräftigsten.
Druck auf die patella in verschiedenen winkelpositionen, um auszuschließen ob der knorpel unter der patella was hat.
Kompressionen ins gelenk für interartiküläre schäden am knochen, traktione ca. 40 sec halten für kapselbandstrukturen wenn eine entzündung im gang ist ect.

Die struktur wo reagiert die kann es sein..

Wann sind denn die schmerzen da, treppe runter oder raufsteigen? innenseite oder ausenseite vom knie?

der schmerz muß halt irgendwie provoziert werden können, damit man sagen kann o.k , genau hier hat sich der schmerz provoziert, bei der bewegung.

hüpf doch einfach mal rum, auf einem bein, versuch den schmezr mal zu provozieren...

hi, also wenn die patienten so starke schmerzen hat, daß sie den therapeuten kaum an sich heranlässt, oder eine gegenspannung aufbaut, würde ich auch fern der schulter anfangen. so wie es aussieht scheinen ihre schmerzen im vordergrund zu sein. Dann würde ich auch erstmal durch fußreflexzonenmassage das ganze beeinfluße, reagiert ein frz.punkt empfindlich dann könnte man den mitbehandeln, also vorallem schultergelenk, schultermuskell, bis hin zur hws. Fern behandeln könnte man dann auch z.b. in Sl scabulamobi machen, oder sanfte schultermobi, mit entsprechender funktionsmassage, weichteiltechniken mit evtl.
gefundenn triggerpunkten, die manchmal auch austrahlen können. Funktionsmassage des pectorales, trapezius, einfach damit ein bischen spielen. Gerade wenn die muskulatur schmerzhaft reagiert bei einer längsdehnung, dann ist es manchmal sehr angenehm für den pat. bei funktionsmassagen, weichteiltechniken.

Narbe mal ansehen, ist sie sehr verbacken, verklept, dann narbenmobi unbedingt.

Es gibt viele möglichkeiten.
pectoralis, am brustbein? hmm, hat sie schmerzen beim atmen?
Evtl rippenköpfchen ventral am brustbei mobilisieren, sind die rippenköpfchen hier druckschmerzhaft? 1.rippe betroffen?

auch der kleine brustmuskel könnte betroffen sein gerade durch die schonhaltung.

hi,...also als Einleitung würde ich zum warmmachen im kreis verschiedene Gangarten machen je nachdem wieviel schmerzen die patienten haben. (storchen gang, abrollen, fersengang, seitschritt, ect.)

2.Hauptteil(wichtig ist denke ich eben mit der organisationsform zu variieren)
Partnerübung: Pat. stehen gegenüber, schauen zueinander, ist schwer zu erklären mit theraband werden die füße beider patienten umwickelt, d.h. jeder patient steht mit einem theraband in ner schlaufe, der eine bleibt stehen während der ander in der schlaufe, Hüftabd trainiert, und daraus kann er auch hüftext trainieren, in der zwischen zeit ist es auch eine hüftstabi für den haltenden pat. Und dann wird gewechselt. für hüftkräfitigung

Übungen in rückenlagen. Fahrradfahren, partnerübungen, pat. gegenüber und berühren sich an der ferse, dann einer hält widerstand, der andere drück dagegen, ähnlich wie die beinpresse im fitnesstudio, oder einfach beide partner fahren gemeinsamm fahrrad, oder hüftmobi.

in Sl: Bein gegen die schwere abspreizen.

Auch stabi übungen würde ich mit einbringen, auf einer labilen unterlage, evtl. Gymnastikmatten zusammenrollen, stab in die handgeben, und der andere partner gibt verschiedene wieder stände am stab. oder beide partner stehen auf der wackeligen unterlage und werfen sich den ball zu, so hat jeder was davon.

Zum schluß dehnungen: vorallem adduktoren, hüftbeuger(m.iliopsoas, rectus femoris)

evtl. noch als partnerübung, letzte 5 minuten, entlastung in rückenlagen, also der eine partner zieht richtig angeleitet am bein des patienten.

Aber hier auf der seite gibt es doch jede menge übungen noch. Frag dich doch einfach was dein ziel bei einer pat.gruppe ist und du weist doch mit sicherheit wie du was kräftigst.

HÜftarthrose ist wichtig, Hüftstabi, kräftigung, die typisch verkürzten muskeln zu dehnen, evtl. entlastung.
Man muß schauen, für hüftarthrose ist es auch gut sich eher für übugnen in rl zu entscheiden, da die patienten im stand wieder eine gewisse belastung haben.
Je nachdem wie stark die arthrose ist. Was bestimmt auch spaß machen kann ist einfach übungen zur mobilisation des hüftgelenkes, in dem mann im langsitz versucht im kreis ein stück zeitung oder stofftier ect. im kreis herumwandern zu lassen, nur mit den füßen. Der kreativität ist da keine grenze gesetzt. Nur sollte man sich immer im klaren sein was sind meine ziele in der stunde..

ah, o.k, na gut des klingt schon besser.

hmm, manuelle extension der hws.... meinst du mit extension, traktionsbehandlungen der hws, oder mobilisation.....? oder im schlingentisch

Denn laut dem neuesten stand gerade in der manuellen therapie, ist mit sicherheit von konzept zu konzept anders. Sollte man hws traktionen eher vermeiden, und laut meinem ehemaligen dozent werden traktionen der hws immer weniger beigebracht, da die leute auf dauer instabil werden können.

hi, erstmal wie lange ist das denn schon her mit der knie tep? Ich denke erstmal nicht so sehr an die muskeln, vielleicht hat er einfach noch schmerzen im knie bei belastung. Wenn er das knie vor der op durch die arthrose schonen wollte, und jetzt keine schmerzen mehr hat, dann ist dieses Gangbild vielleicht noch im gehirn abgespeichert. Ich würde dann einfach Gangschule beüben und das abrollen normal üben. Bei schmerzen könnte ne entzündung noch ursache sein, da müsste er das knie eher schonen, erstmal evtl. noch mit gehstützen arbeiten bis die entzündung abklingt. Therapie für die Entzündung(mld, ect.)

2. Könnte natürlich auch die atrophierte muskulatur sein. Wenn der pat. nicht richtig abrollen kann, also sich nicht exakt wegdrückt, denke ich eher an den gastrocnemius, der bei knieteps, oder die vorherige schonhaltung auch mal atrophiert sein kann. oder er ist verkürzt und der pat. bringt seinen fuß nicht richtig in d´ext.

Mach doch einfach mal nen gescheiten befund.
Vorallem teste die mufus, von der hüfte bis zum fuß, wenn der pat. in Rl in beiden füße hochziehst siehst du ja im seitenvergleich, wo die wade verkürzt ist.
Aber wenn muskulär denke ich eher hinten an der wade.
Oder der tib ant. ist abgeschwächt und kann den fuß nicht hochziehen.

3.eine andere möglichkeit wäre, daß während der op. beim lagern nerven verletzt wurden(peruneouslähmung), und der pat. kann deshalb seinen fuß nicht hochziehen.
Erstmal mufu durchtesten, wenn sich nix findet, dann ist das gangbild schon so im gehirn womögilch abgespeichert...
Gruß Thomas

....nein natürlich nicht;-)
so wie du trainierst ist auf jedenfall schon richtig.
Damit meinte ich nur den reinen muskelaufbau.
Ich denke das passt schon wie du trainierst, man muß eben einfach geduld haben. Stabi übungen und muskelaufbau machst du ja, dann ists doch gut..

aber habt ihr den befund noch nicht in der schule dran gehabt?
was ist nochmal icf?

Hi, also je nach schule variirt der befund natürlich aber, am besten deckt man ein gewisses Schema ab. Los geht es immer mit der anamnese, danach inspektion und palpatin und dann eben die Tests, aber nicht alle je nachdem was du für einen patienten vor dir hast, und ob die tests überhaupt möglich sind. Wenn er nicht belasten kann, dann kannst du auch keine mufus am oberarm machen ect.
Geb dir nur ne grobe vorgabe.

Diagnose.
1.Anamnese(was ist passiert? Op, wann) frühere Behandlungen, Familiensituation, Beruf, Hobbys ect.)

Schmerzanamnese(W-fragen, Wo ist der Schmerz, wie fühlt sich der Schmerz an, Wann kommt der Schmerz, Was tut weh, wie groß ist der schmerz-schmerzskala 1-10)
Eine schmerzanamnese könnte z.b. lauten. bei lws syndrom:
"Der pat. klagt seit 2 wochen über stechende Schmerzen im Bereich der Sips. Die Schmerzen treten vorallem bei belastung auf und strahlen aus von der posterioren seite des Oberschenkels bis ins Knie. Die Schmerz wird auf der schmerzskala auf 6 eingestuft...ect"

2.Inspektion: (Gangbild nur was extrem auffällt, z.b. kein fußabrollen, duchen, tendelenburg, keine Armbewgungen, wenig rumpfrot, seitneigung nach rechts, gewichtsübernahme auf einem bein wenig, schrittlänge, spurbreite, tippeln, beine zu hoch anheben ect.)
- im Stand(sagital, und frontalebene)
im Sitzen
-Sichtbares, z.b. narben, hämatome, entzündungszeiche, schwellungen, varizen, ect.

3.palpation: vorallem muskeltonus zu hoch..(m.trapezius ect.), schweißsekretion bindegewebe narbenbeschaffenheit ect.)

4.eigetnliche Tests, je nachdem was erlaubt ist.
Mufu´s, Beweglichkeitsprüfungen( da würde ich ne tabelle machen, tut man sich am leichtesten)
Verkürzungstests

5.Sondertests: z.b.beim knie (stabilitätstests....ect.
ISg blockade tests, ect.)

Das wärs schon, mehr braucht man denke ich nicht.
Am besten immer fragen den patienten was für ziel er hat. Steht die schmerzreduktion an oberster stelle, oder daß seine beweglichkeit wieder besser wird ect.

6.Behandlungsziele

7.evtl. die maßnahmen

Es gibt halt verschiedene konzepte auch in physiotherapie. Das zittern kann eben kommen weil deine intermuskuläre koordination noch nicht so da ist, ist am anfang normal. Was trotzdem gerade bei muskelaufbau immer wichtig ist, nicht jeden Tag trainieren. Gerade bei Muskelaufbau von deinem quatriceps, mach ruhig 1-2 tage pause. Denn, wenn du gescheit trainierst dann gehen ja muskelfasern kaputt, je stärker du trainierst desto mehr pause mußt du machen. der 1., 2.tag versucht dein körper die zerstörten muskelfasern wieder zu reparieren. Am 2.-3.Tag kommt erst dein Aufbauprozess, also sprich erst am 2.oder 3.Tag baut sich dein Muskel auf. Wenn du also gleich am nächsten Tag, oder am 2.Tag trainierst, dann störst du letztendlich deinen Körper beim muskelaufbau. Aber um das knie stabil zu bekommen braucht eben zeit, und das kann sich leider bis zu einem jahr hinziehen.
Gruß Thomas

hi, ich denke durch das fußballspielen kann es auf alle fälle zu sowas wie muskelfaserriss an sämtlichen muskeln kommen. Muß aber nicht unbedingt ein großer muskelfasserriss, kann auch ne zerrung sein, oder nur 1 zwei fasserrchen gerrissen sein die schmerzen bereiten.
Dann teste doch einfach mal gegen widerstand (m.iliopsoas, m.recuts femoris, add,Bauchmuskel) also was in der leiste in frage käm) Reagiert ein muskel dann weist du der muskel muß verletzt sein oder gezerrt ect. Wenn nicht mußt du eben weiterforschen. Aber klingt schon nach was muskulärem. Abei Muskelfasserriss geb ich dir recht, wärme ist mit sicherheit net schlecht. Gerade wenn es akut ist würde ich da net rummassieren, denn du massierst ja auch nicht in ner wunde herum die sich jemand erst zugezogen hat, die muß erstmal ausheilen, und egal wie klein die wunde ist auch kleinste faserchen.
Wenn aber die wunde vernarbt ist, dann kann man sehr wohl da masssieren, um den stoffwechsel, die Durchblutung zu fördern. WEnn ein muskelriss ect. schon ne weile her ist, und der pat. hat damit immer noch probleme. Elektrotherapie, oder ultraschall ist bestimmt auch nicht schlecht, zum einen als schmerzlinderung, und auch wieder stoffwechsel, durchblutungsförderung, förderung der wundheilung.

Gruß Thomas

da müsste ich aber nochmal nachschauen.
Auf alle fälle fängst du so an, daß du den patienten vorgibst 13 wiederholungen mal 13 Sätze zu machen ( das schafft aber kein mensch)
dauer einer wiederholung 6 sec. damit ich die slowtwitch fasern hab, die mit sauerstoff funktioniern, ist eh immer etwas besser, langsammen ansp fasern)
Ich breche ab wenn ich bei dem pat. folgendes sehe.
kniezittern, Ausweichbewegungen und unkoordinierte bewegungen, starke schmerzen, hecheln also atemfrequenz zu hoch ect.
dann rechne ich die gesammtwiederholungszahl aus.
also angenommen der patient schaffte nur 13x8 =104 und davon die wurzel, das ergibt die nächsten trainingsparameter. Kling anfangs weng kompliziert aber wenn man es mal gemacht hat. Das gute ist daran daß die muskulatur nicht dauernd überlastet wird.

na gut, damit dein knie stabil wird des kann schon eine längere zeit dauern, da braucht man geduld. Was den muskelaufbau selbst betrifft vorallem quatriceps, sind natürlich auch die richtigen Trainingsparameter wichtig um erfolg zu haben. Gut wär auch kgg, oder in nem fitnesstudio weiterzumachen, viele sind teuer da muß man sich einfach informieren. Ich denke wenn es schon längere zeit her ist, ist dein knie auch wieder besser belastbar. Welche Übung ich am besten finde, und wo man das knie ziemlich schnell stabil bekommt, sind kniebeugen!!!
Aber nicht nur irgendwelche Kniebeugen, die methode nennt sich quadratwurzelmethode.

hallo, zunächst mal wann war die Op, wie lange ist daß mit dem miniskus her? So direkt kann man gar net sagen wie lange daß mit dem muskelaufbau dauert. Es gibt leute die haben in vier monaten ihre muskeln aufgebaut, andere brauchen 1 Jahr. Wann du wieder Fußball spielen kannst, das würde ich auf alle Fälle mit deinem Arzt abklären. Als Therapeut kannst du in Teufels küche kommen, wenn jemand sasgt, na klar kannst du wieder spielen, und im prinzip machst du dir da mehr kaputt, frag den Arzt dann bist du auf der sicheren seite.
Generell sollte man drehbewegungen vermeiden, oder diese abruptes abstoppen, wo ja bei fußball der fall ist. Aber wie stark dein Quatriceps ist, also falls du kgg(krankengymnasik am gerät ) machst siehst du ja eh jedesmal deinen erfolg, wenn du plötzlich mehr gewichte stemmen kannst. Ansonsten wenn du von nen 4 er mufu auf nen 5 er kommst ist des doch schon mal gut.

ja da hast du recht, nur wenn du mit dieser problematik eben nie konfrontiert wirst...aber jetzt weis ich wieder besser bescheid, was sich hinter dem cauda iquina syndrom verbirgt. HAb ich mit sicherheit irgendwann in meiner physioausbildung mal gelernt. Aber wie scho gesagt wenn du nie solche patienten hast mit der problematik. Naja an ner bursitis dachte ich auch schon, aber die schmerzprovokation ist nicht direkt an der hüfte sonder schmerzpunkte befinden sich auch etwas weiter distaler later am tensor.
SlR, hab ich schon getestet, sowie dermatome, reflexe, war alles negativ. N.femoralis dehntest hatten wir in der manuellen auch, nur meinte unser dozent daß der eher unsicher ist, da es auch die hüftbeugermuskulatur sein kann(m.rectus femoris...) Ich muß sagen, da ich ne andere arbeitsstelle beginne, hab ich diese patienten nicht mehr, aber für die zukunft falls ich nochmals so nen pat. bekomm.
Wenn klassische ischiasbeschwerden erst ab l4 sind, und höhere bsv andere beschwerden machen, dann passt des auch net...hmm. denn der bsv ist l4 l5. Und l3 hat denke ich das dermatom ja in der mitte vom oberschenkel, hmm kommisch;-)
naja wär schön wenn jemand dazu noch anregungen findet.
Aber danke nochmals für die anregungen.

gruß Thomas
Aber nochmals vielen dank für die anregungen.

Diese Ursachen folgekette ist normalerweise ein längerer Prozess, da es zeit braucht damit die struckturen sich anpassen. Wäre nur ne überlegung. Es kann aber auch sein daß man es sich viel zu kompliziert macht. Vielleicht hast du ja drei unterschiedliche Sachen, und alles zusammen ergibt dann den kommischen verlauf. Denn es gibt keinen muskel der vom sips über den po dann wieder nach lateral bis ventral zum knie geht, auser deine muskeln sind irgendwie verdreht;-)
Ich denke da kommen mehrer symptome zusammen.

Sips schmerzt. Dann hat denke ich dein isg was(blockiert, du bist doch physio, sag deinen kollegen die solln nen isg test machen, vorlauf, rücklauf ect.) wenn sich keine blockade findet, kann dein isg auch instabil sein, und damit die schmerzrezeptoren der kapsel reizen. Das isg strahlt dann meist auch bis in den po aus, oder die pomuskeln verspannen auf der seite, triggerpunkte im po mitbehandeln ect.

2. problem könnte dann dein kniegelenk sein. Ausgiebig testen, welche strucktur lässt sich der schmerz provozieren, mufus der umgenbenden muskeln (quatriceps, tensor ect.) Banderprovokation hier speziel das ausenband, es könnten auch die haufersche fettkörperchen sein die da entzündet sind, liegen ventral unter der patella, unter lig. pattellae. druckschmerzhaftigkeit auf patella prüfen, knorperschaden? ect. minskus ect.
dadurch kann man schon einiges herausfinden und vielleicht findet sich ja die schmerzhafte strucktur, denn dann wären traktionen sinnlos da es ja kein reines gelenksproblem ist.
Mit der bänderprovkation sieht man auch gleich(lat med klaffen) wie deine stabilität ist. Reiben glaub ich tut die fibula nicht, durch das hinfallen auf das knie ist bestimmt irgendeine strucktur verletzt worden, sonst hätt di fibla ja auch vorher gereibt. oder sie ist durch den sturz blockierd also kann man sie mobilisieren.

und das 3. problem ist halt dein usg

Es gibt auch noch eine ursachenfolgekette, nach unten, was einen ansatzreiz an der fibula(m.biceps femoris) zur folge hat, wenn das becken in ilium ant. also nach vorne gedreht ist und die ischius kommen auf zug, oder umgekehrt, aber eher an der tub.tibia ansatz de. quatriceps, wenn das becken nach hinten gedreht ist.(ilium post) kommt der quatriceps, ja aber auch der tensor auf zug, da beide an der sias entspringen.
wär noch ne überlegung, aber manchmal muß es net so kompliziert gleich sein.
Vielleicht reicht es 1. deine isgblockade zu lösen, schmerzpunkte in der muskulatur zu triggern(glutealmuskeln, tensor ect) und die struckturen am knieglenk mit strohm oder ultraschall behandeln da es eher traumatisch scheint, und nicht durch irgendelche fehlstatik, oder sonst was gebildet hat...
hoffe du kannst damit was anfangen...
gruß thomas

hab mich mal informiert, also das Bild passt nicht so ganz auf ein cauda i. syndrom. Die haben eher ausstrahlungen med. am po, bis hin zum genitalbereich, blasenschwäche, also alles med. der bereich den eben der pferdesattel berührt