bbgphysio

@amigdalla,
also wir haben in der manuellen therapie ausbildung zur differenzierung von kontaktilen strukturen gelernt.
den spruch weis ich jetzt nicht mehr genau. ist von freyet. Aber wenn der schmerz auftritt bei anspannung des muskels, als bsp. in die flexion, und bewegst passiv also der therapeut selbst in die extension, dann ist es eine kontraktile struktur(ansatz, sehne, muskel) d.h.
du spannst den muskel an, und dann dehnst du ihn wenn da schmerz auftritt muß es eine kontraktile struktur sein.
Auserdem palpierst du ja noch.


Man kann doch net behaupten etwas ist falsch, wenn dies von hervorragenden dozenten, die auch osteopaten sind, und langjährige berufserfahrung haben gelehrt wird.

natürlich kann es sein daß bei anspannung eines muskels mehr mit dabei ist.
Kompression in die gelenkspfanne, nerven. Aber dafür gibt es noch andere möglichkeiten dies rauszufinden. Komprerssion in die gelenkspfanne wenn dies die schmerzen provoziert mach ich doch direkt kompression ins gelenkrein wenn der pat. dann schmerzen angibt weis ich da ist irgendein mechanismus im busch der irgendwie mit der kompression im gelenk zusammenhängt.
traktion erreich ich vorwiegend auch nichtkontraktile strukturen, wie kapsel bandapparat, wenn der pat. da schmezren angibt könnte es ein möglich entzünduzng dieser gewebe sein.
Wenn der pat. bei passiver bewegung also vom therapeuten selbst schmerzen angibt dann kann es keine kontraktile struktur sein. So kann ich es doch differnezieren auserdem palpiere ich immer und wenn ich den ansatz des muskels palpiere oder im muskelverlauf weis ich doch daß es muskulär ist.


@transformed
es ist immer schwierig wenn man den pat. net vor augen hat. wenn der pat. natürlich mehrer auffälligkeiten hat, also du anfangs beschrieben hast, wären die maßnahmen natürlich wieder anders.

hallo
also wenn auf dem rezept 6 mal kg, und daraunter 6 mal traktion steht, dann wäre die traktion extra. Nur ist die frage wie lange man die traktion machen muß. Denn 20 min. find ich zu lang. Ich weis nicht ob man traktion genauso 20 min. machen muß. ist auch ne kostensache denn traktion bekommt dein chef mit sicherheit weitaus weniger wie bei kg. Aber einplanen mußt du bestimmt auch 20 min. für die traktion.
Schlingentisch muß nicht extra verordnet sein, das liegt in deinem ermessen ob du das machst. manchmal sind hws traktion eben leichter im schlingentisch und der pat. fühlt sich einfach wohler.

Aber ich denke die behandlungszeit ist insgesammt ja 40 min. also ist es ja egal was du in deine behandlung reinsteckst. Aufjedenfall sollte traktion in deiner einheit dabei sein. Ob du sie 20 min. machst oder nur 10 wäre doch egal. So kannst du vielleicht noch 10 min. sinnvoll nutzen um weichteiltechniken zu machen oder sonstige sachen.

hi, also ich würde erstmal ganz normale beweglichkeitstests machen mit ihr. ERstmal in Rl, passivee hüftgelenksbeweglichkeit, danach gegen widerstand. So kannst du schonmal differenzieren, ob das problem muskulären ursprungs ist oder wirklich ein problem des hüftgelenks. Schmerzen bei passiven bewegen, muß es ein problem des hüftgelenks sein. Wenn du sie die muskeln anspannen lässt (iliopsoas, in abd, rectus ect.) und sie hat schmerzen ist es klar ein muskuläres problem und du bist schonmal sehr weit da du weist wos herkommt.
muskulär wäre gut, dann kannst du den entsprechenden muskel abpalpieren, schmerzpalpation schauen wo sie evtl. triggerpunkte hat, weichteiltechniken, manchmal macht der tensor probleme, aber auch der iliacus wären möglich, da kann man richtig in die leiste rein.

Wenn sich kein muskuläres problem herausstellt also eher vom gelenk ist es schwieriger. Nur laut röntgen ist es ja in ordnung,. Evtl entzündung käme da noch in frage, oder ein bursitits die an der hüfte auch ab und an vorkommt. Wenn es das gelenk ist ist schwierig da du ja keinen strom anlegen kannst oder traktion.

Hier würde ich aber dann reflektorisch behandeln. Entweder über die Fußreflexzonenmassage. Bindegewebsmassage, akupunkt meridianmassage ect. Vielleicht kennst du dich mit einem dieser sachen aus.
hat sie ausstrahlende schmerzen?#

Findest du in der hüfte nix, dann könntest du mal weiter oben schauen, nämlich isg gelenk. Vielleicht hat sie ja auch nen ansatzreiz #eines muskels den du ebenfalls durch palpation und widerstandsstest rausfindest. wenn du was gefunden hast muß man halt weiter schauen nach der ursache evtl. Aber des würde jetzt zu weit gehen schau erstmal welche struktur da reagiert, ich denke da findest du aufjedenfall was raus;-) wenn sie keinen schmerz bei schmerzpallpation oder widerstand hat, dann muß es hüfte z.b. sein.
schau dir mal die narbe an, wenn die kommisch aussieht ist es auch ein engpaß für meridiane, und dies könnte auch zum problem führen. man müßte sich mal das meridian ansehen was über die hüfte läuft und evtl. mit dem magen zusammenhängt, dann kann es evtl. das meridian sein. naja schau mal.


also ich machs manchmal so wenn ich auf struktureller ebene nix finde, muskel, nichtkontraktile sachen. Dann geh ich meistens reflektorisch, energetisch drauf ein. Da das problem evtl. in dem bereich sein muß. Denn man darf net immer strukturell denken gibt ja auch noch die energetische eben, wo man einfluß durch frzm, bgm, meridiangeschichten nehmen kann.

gruß thomas

also traktion sollte aufjedenfall dabei sein, da es ja der arzt verordnet hat. nur würde ich net 20 min. nur hws traktion machen, des kann man aber gut mit einbauen, schlingetisch finde ich da net schlecht. Nur sollte man bei hws traktion eh net kräftig dran ziehen, sondern nurganz leicht, in meiner manuellen therapie ausbildung hieß es sogar traktion an de "HWS" sollte man überhaupt nicht mehr tun, und werden irgendwann aus dem lehrplan der manuellen verschwunden sein. Da es hier zu instabilitäten an der hws kommt. Meinen dozenten fragt ich dann, "was wenn man aber nur bis zur stufe 1/2 trahiert, dann würde man ja nur straffen lösen und dehnen. Aber daraufhin kam die antwortet, da sind soviele gelenke zwischengeschaltet, weist du ob du zwischen c4 und c5 in stufe 1, 2, oder 3 bist, selbst ein guter therapeut kann dieses endgefühl net rausfinden, man kann es nur global spüren, und die gefahr der instabilität ist gegeben.
Aber ich trahiere trotzdem ab und zu immer mit dem hintergedanken daß ich es nicht so doll machen sollte weil die gefahr der instabilität eben da ist.

Wenn der pat. aussstrahlungen in den arm hat dann würde ich aber aufjedenfall noch nervenmobilisation , nervendehnung dazu machen.

gruß thomas

hallo, also ich würde erstmal nochmal alle muskeln die in frage kämen vorallem hüftmuskulatur testen, voll gegen widerstand, isometrisch, exzentrisch, was du wählst ist erstmal egal. falls ein muskuläres probelm, oder problem der kontraktilen strukturen vorliegt(muskeln, sehnen, ansatz) dann wird der patient definitiv "AU" schreien, bei anspannung, so weist du schon mal den muskel (ilipsoas, add, rectus, abd)
Wenn das so ist, dann auch mal richtig durchpalpieren die muskeln, iliopsoas gibt häufig leistenschmerzen an, mal in die leiste rein. rectus, add ect. Wenn irgendwo ne schmerzhafte palpation provoziert wird, dann hast du erstmal das problem zerrung von nem muskel evtl, oder ansatzreiz kann auch sein.
Hier würde ich folgendermaßen behandlen. trotzdem richtig rein, mit akupressur, auch wenn es schmerzhaft ist, halt langsamm rantasten, querdehnung, triggern.
auch sanftes bewegen, ohne widerstand für den betroffenen muskel, zur stoffwechselverbesserung.
Am schluß kann man dann noch strom draufgeben im faserverlauf des muskels oder ulstraschalle. oder evtl. ein kinesiotalpe ausprobieren

gibt er bei anspannung ded muskeln keine schmerzen an dann könnte es eine nichtkontraktile struktur sein, band, kapsel ect. wenn es bei passiven schmerzen wehtut dann muß man weiterschauen. Aber ich würde erstmal das ausprobieren, wenn er bei anspannung schmerz angibt, dann ist es aufjedenfall ein muskuläres problem. Was möchtest du denn beim stabilisieren erreichen?
ich glaube nicht das dies ein instabilitätsproblem ist.

hallo, also ich war mit nem kollegen selbständig, da ich jetzt ne freundin etliche 90 km weiter habe, und sie nicht hochziehen konnte, mußte ich das aufgeben, und meinen kollegen die praxis alleine überlassen. Jetzt arbeite ich als angestellter wieder. Da ich selbst mit an der praxis beteiligt war und leute eingestellt hab, geb ich den kommentaren oben recht.

Als arbeitgeber achtest du immer auf das wirtschaftliche, wieviele einnahmen du mit dem therapeuten erreichen kannst, da du ihn ja auch anständig zahlen möchtest. Natürlich ist jemand der vorallem manuelle therapie hatt(eigentlich ein muß in jeder praxis, kg, gerät, wird auch häufig gebraucht, rückenschulleherer. So kannst du viel anbieten in deiner praxis, und ist eine wirtschaftliche goldgrube.

auch wenn du in der schule mt, lymphdrainage hattest. kann man dies nicht mit fortbildungen vergleichen. Auch wenn du in mt ne 4 hattest ist doch egal, du mußt später sowieso alles nochmal lernen. Nur wenn ich jemand hab der lauter 1 er hat, bringt aber nix in die praxis, kann ich den genauso vergessen. Wichtig ist was du aus dir machst. Es gibt sehr gute Therapeuten, die in der schule schlechte noten hatten. Der physiotherapeutische leiter in meiner praxis, hatte zwei vierer im zeugnis, aber gute etliche fobis.

am anfang ist es schwer, aber wenn du mal bischen berufserfahrung gesammelt hast oder vorallem fobis, dann geht es besser. WEnn du syjmpatisch im vorstellungsgespräch rüber kommst, ists doch gut. Was nützt dir die guten noten wenn du mit patientne net umgehen kannst.
informiere dich am besten was die praxen brauchen wo du dich bewirbst.

Fßr die einzeltherapie mt, und mld unbedingt, natürlich ist das ne kostensache aber das man schonmal nen grundstock hat.

Wenn das öfters vorkommt daß er an der bws blockaden entwickelt könnte es eine instabilität sein. schau dir die beckenbeweglichkeit auch mal denn wenn er da schlecht bewegt, dann versucht er es über die oberliegenden segmente zu kompensieren, und bewegt zu übermäßig, so kann es sein daß du auch noch wo mobiliseren mußt, 4 füßler bws mobi, beckenmobi ect. vielleicht hat er ja auch verspannungen, schau dir seine statik an, hohlkreuz ect. man kann denke ich immer was machen, wo hat er noch probleme schmerzen?

hallo, ich würde mir trotzdem ein krankengymnsastik rezept holen, und dich von nem physiotherapeuten durchchecken lassen. Denn nicht nur die rotatorenmanschette kann an den problemen schul sein, es gibt jede menge mehr zusammenhänge. Ich denke wenn dein schjulterdach so angeboren ist, daß es den engpass provoziert, dann muß es nicht heißen daß du unbedingt mit kräftigung der rotatoren manschette weiterkommst, da mßte vielleicht dein schulterblatt in die richtige stellung gebracht werden, so daß wieder mehr platz ist zwiscehn oberarmkopf und schulterdach, denn wenn dein schulterblatt schräg hängt ist auch wieder weniger platz. Aber da mu´ß dich am besten ein physiotherapeut mal näher anschauen, der dir natürlich dann entsprechend auch übungen mal zeigen kann

hallo, wie schon gesagt kann dir in ner praxis alles begegnen. Krankheitsbilder und die typischen befundungen ist schwierig da du ja als therapeut immer individuel nach möglichkeiten arbeiten solltest, und keine 0815 behandlung anbieten. Ich weis daß man in der schule schemen abklappert, da war es schonmal gut einen behandlungsaufbau im kopf zu haben, den man bei sämtlichen unteren extremitäten abklappern kann.
z.b. stabilisation und koordination sind eigentlich nie verkehrt bei der unteren extremität. Nur ist das nix spezifisches. Deshalb ist es eben wichtig genauer zu befunden. Und alleine bei der lws kann es ja alles sein. von isg problemen über bsv, ischias, bis hin zu ansatzreizen vom biceps femoris, da muß man einfach schauen. ÄIch weis nicht ob die manuelle therapie hast oder welche fortbildungen. Manuelle therapie ist ziemlich notwendig wenn man in einer praxis arbeitet. Da man manchmal auch osteopatische zusammenhänge erkennen kann und einfach weg von 0815 behandlungen kommt wie man sie noch nach der schule macht.
Es kommen auch viele hws schulter probleme in diepraxis rein da steht meist auf nem rezept, hws schulter syndrom, da ist es wichtig zu wissen oder zu ahnen was die ursache ist, das kann schulter sein hws, triggerpunkte, die pallette ist verdammt riesig. Für mich waren ausstrahlungen vom arm nach der pt ausbildung immer zwei ursachen schuld, entweder bsv, oder spinalkanalstenose, oder der trapezius ist halt weng verspannt. Nachdem wissen der manuellen therapie weis ich daß da viel mehr dahinter steckt, was alles engpäße bereiten kann. Natürlich macht es auch erfahrung aus die man im lauf der zeit in ner praxis sammelt. Fortbildung gerade so wichtige wie mt sind nicht wegzudenken.
vielleicht noch eine kleinere oder fortbildungen die dich gerade interessiert. Denn um so mehr ideen man hat und vorallem werkzeuge desto effektiver kann man vielleicht behandelnoder seine behandlung gestalten. klar wenn man eben nur den einen weg kennt, zu einem bestimmten ort auf dem man sicher ist wird man nicht weitere wege ausprobieren. Obwohl die anderen auf dem weg zu einem ort vielleicht viel viel schönere landschaft ect. presentieren.
nur als beispiel. Wenn ich weis mit meinen bisherigen methoden sind die schmerzen oder probleme des patienten nicht besser geworden, dann hab ich halt als therapeut zdreimöglichkeiten.
1. Ich schick den patienten zu nem kollegen der vielleicht mehr ahnung hat.
oder
2. ich behandel wie bisher weiter, und des ergebnis wird nicht besser, weil ich ja nix anders kenn
oder
3. ich hab in meinem riesigen werkzeugkoffer noch alternativen an techniken, wissen ect. und weis, o.k die werkzeuge aus schublade 1 haben nix gebracht.
aber ich hab noch weitere möglichkeiten parat. So kann ich z.b. wenn ich in der körperlichen eben (strukturen, kapsel bänder, muskeln nerven) nicht mehr weiterkomme in richtugn energetischer ebene, also fußreflexzonenmassage, bgm, oder akupunktur/akupressur. Und siehe da plötzlich wird es besser, und dies geht halt nur wenn man noch weitere möglichkeiten im rückhalt hat.

Es gibt klar mehr möglichkeiten. Wichtig ist doch immer zu fragen warum etwas so ist? warum hat er schmerzen?
Bei retropatellararthrose ist ziemlich klar wo die schmerzen herkommen, wie ich oben schon erklärt hab. Das problem ist hauptsächlich der defekte knorpel.
Und dann kann man noch nach der ursache schaun, instabiliät evtl. kniestellung, patellastellung, ist das knie durchgeschlagen? ect. wenn das so ist kann ich #weiter schaun, denn auch dadurch kann es zur vermehrte retropatellaren belastung kommen.

Mehr wie drei sachen bekommst du ja in ner behandlung die 20 min. dauert kaum unter. Man kann ja die behandlung trotzdem gut aufbauen. ultraschall wäre vielleicht noch gut, da er die chondroplasten auch anregt zum aufbau des knorpels. manchmal muß man auch den quatriceps auftrainieren, und die beschwerden werden besser.

Aber von der behandlung her mußt du ja nicht 20 minuten kompression geben, aber ich würde sie nicht vernachlässigen.
du kannst ja ca. 7 minuten leichte patellakompression machen, dann 7 minuten dehnung vom quatriceps und am ende der behandlung mit der restlichen zeit haust du nochmal nen ultraschall drauf.

Falls sie eine veränderte beinachse, oder patellastellung hat mußt du halt das muskuläre ungleichgewicht ausgleichen, und darauf nochmal eingehen. Da würd ich nochmal nen blick darauf werden beinachse in der sagital frontalebene, patellastand ect.

hallo, also erstmal behandelts du natürlich nach befund.
ist er denn überhaupt instabil? valgus varus test vom knie, aufklappbarkeit. Wieso möchtest du stabilisieren?
Das problem, die schmerzen ergeben sich denke ich daraus.
retropatellararthrose ist im prinzip nix anderes wie chondropathie patella, hast bestimmt schon mal gehört.
je nachdem in welcher gelenksstellung das kniegelenk ist ergibt sich unterschiedlicher anpressdruck. der knorpel ist defekt, also das kopfkissen so werden eben die schmerzrezptoren irritiert. Drück einfach mal in verschiedenen winkelstellung auf die patella, da wo er am meisten schmerzen hat, dies ist die behandlungsstellung. und in dieser position gibtst du sanfte kompressionen auf der patella. Denn idealerweise wäre es doch gut den knorpel wieder aufzubauen. Das macht man übrigens bei jeder arthrose wo noch knorpel vorhanden ist auch. kompression, denn dadurch werden die chondroplasten angeregt, und der knorpel aufgebaut. Mit stabilisation ist der schaden ja immer noch da. kann man klar machen, aber man sollte begründen können warum man was tut.
Also kompression auf die patella.
Dann könnte man sich mal den quatriceps, bzw. rectus femoris anschauen, ob er verkürzt ist, wenn das so ist, würde ich ihn dehnen, da ja der anpressdruck auf die patella somit erhöht wird, und sich dadurch der schmerz wieder provoziert.
Vielleicht hat er aber auch einen ansatzreiz der patellasehne, grad wenn der pat. unterhalb der patella am tub.tibae schmerzen angibt.
evtl. auchmal die stellung der patella anschauen, ob sie verdreht ist, denn somit kommen auch wieder gewisse anteile auf zu starker kompression, und ergibt die arthrose. hat er auch in ruhe schmerzen oder nur bei belastung?

also beckenaufrichtung, ist immer in der richtung wo du mit der lws richtung hohlkreuz kommst sprich das becken nache vorne kippst, stell dir das becken immer wie ne rolle vor, ne knierolle ne runde die beiden enden entsprechen nen beckenkämmen, leg dein zeigefinder und daumen darauf und du kannst die rolle vor und zurück rollen wie das becken das veranschaulicht viel.
Beckenkippung in der ganganalyse ist schwierig, da das becken ja nie in einer stellung ist, da es rotiert, du siehst höchstens ob er zu steif in der rotation ist, oder duchen tendelenburg zeichen für abgeschwächte kl.glutaen. aber des becken ist beim gehen nie in einer stellung. Diese beurteilung macht man eigentlich immer statisch also in aste stand z.b. denn daruber bekommst du auch so manches raus, und könnte man zusammenhänge sehen aber beim gehen schwierig

morgen, also meiner meinung nach sind das zwei verschiedene winkel, die unabhängig voneinander sind.
beim wiberg winkel geht es um die Hüftgelenkspfanne
und der caput collum diaphyse winkel da geht es ja eher um den obeerschenkel. Coxa vara und valga, werden demnach nach diesem ccd winkel bezeichnet, das hat aber mit dem ccd winkel und nicht mit dem wibergwinkel

@pierce!

"unsinnig wie diese "Therapieform" an sich.... Woran liegt das? An der schlechten Ausbildung der KG´s! Woran liegt das? An der schlechten Ausbildung der KG´s! Es ist eine klassische Modeerscheinung wie Dorn ...."

sorry, aber ich finde so etwas zu behaupten auch unsinnig. Das die farben beim tapen helfen sollen das finde ich auch quatsch aber über eine ganze therapieform schlecht zu reden auch. Sehr wohl steckt da mehr hintergrundwissen dahinter als einfach nur dieses bunte klebeband wo draufzupappen. Warum hilft es bei einigen krankheitsbildern und problemen sehr gut? Alles humbug? nur geldmacherei? Tennisellenbogen hatte ich bisher bei fast jedem gute erfolge. Ich kann auch erklären warum eine spieziele tapeanlage bei einem hypertonen trapezius hilft, nicht einfach weil ich da etwas ankleppe, plazeboeffect mäßig. Das tape wird so angeklept das es wellen gibt. diese Wellen heben die fascie und haut vom untergrund an. Der stoffwechsel funktioniert wieder richtig. Denn es ist wie einteufelskreislauf, durch die verspannung werden die kleinen kapillare abgedrückt, der muskeldie muskelfasern bekommen keinen sauerstoff mehr. Sie brauchen aber sauerstoff um ihre kontrahierten verbindungen wieder zu lösen, passiert dies nicht kommt es wieder zur dauerkontraktion also verspannung. durch das abheben der fascie wird also der stoffwechsel verbessert, muskel bekommt sauerstoff, und die dauerkontraktion könnte sich allmächlich lösen. natürlich würde ich in einer kg, nicht nur tapen sondern sehe es immer als schöne zusatzmaßnahme.

"woran liegt es an der schlechten ausbildung der kg´s?" Wie kannst du behaupten daß unsere ausbildungen schlecht sind? klar gibt es da unterschiede, aber auch qualifizierte fachkräfte die wissen was sie tun. Letztendlich liegt es nicht an der ausbildung sondern daran was man selbst für sich macht. Die ausbildung kann gut sein. Ist aber noch lange keine garantie ein guter physiotherapeut zu werden.

Wenn ich so etwas höre wie modeerscheinungen wie Dorn, dann bekomme ich einen hals. Auch dorn hat schon einigen leuten geholfen, das in sehr kurzer zeit.
Es ist eben nur eine andere mobilisation wie manuelle. Warum nicht offen sein für neue dinge. Dann müßte Fußreflex oder bereiche der chinesischen medizin wie akupressur ja auch unsinn sein. Die ohne genauso anatomiewissen auskommen.
Aber als begleitende maßnahme die therapie mit sicherheit optimieren können.
Die dorn therapie sagt, wer heilt hat recht. Dieser spruch wird von vielen total skeptisch angesehen. Aber wieso? selbst wenn ich meine hände auflege und die schmerzen des pat. sind besser ist das doch in ordnung. Nur weil man sich mit einer methode nicht befasst hat, und von vorneherein sie abwimmelt. Wie soll man denn dann wissen ob sie hilfreich ist. Letztendlich sagen es einem doch die patienten, wo man gute feedbacks bekommt. Und nicht jemand der alles unsinn findet, nur weil er nicht offen ist für neues.

morgen. Die schrägen Bauchmuskeln setzen ja an der linea alba an. Ich denke auch, daß wenn man die schrägen bm auftrainiert, dann würde man ja wie eine naht die rectursdiastase noch eher auseinander ziehen und vergrößern.

hi, müßt ihr die wirklich mit ursprung und ansatz alles wissen.? des ist doch blödsinn, da sie von mensch zu mensch variert. Wichtig ist doch daß du weist welche aufgabe sie hat, und daß sie tief unten liegt, evtl. auch die wichtigesten muskeln zu wisse wie multifid, rotatores.

patellamobi kann man klar gleich machen, auch wenn der pat. erstmal teilbelastung hat, das mobilisiert auch den kapselrezessi und ist gar net verkehrt. mit patellamobi kann man doch nix kaputtmachen. Narbenmobi wär ich noch vorsichtig bei so kurzer zeit nach der op, und da kommt es auch erstmal drauf an wie die narbe überhaupt aussieht, ob sie recht verbacken ist ect.
An gewisse maßnahmen hab ich auch schon gedacht, aber wenn es na gut mittlerweile ist es nicht mehr 3.tag post op. Aber direkt nach der op würde ich assitiv, passive aktive mobi vom knie machen. Das bein auf die th.schulter legen, und zu mobiliseren finde ich keine schlechte idee. man könnte sogar das bein mobilisieren und gleichzeitig entstauende griffe über dem knie durchführen, dann hat man die mobilisierung gleich mit mld gekoppelt. Aber ich würde zuerst entstauend einwirken. und erstmal das knie leicht mobilisieren.
danach gangschule.
Die entstaung lymphdrainage machst du nicht nur für die schwellung. 1. phase der wundheilung dauert ca. 1 woche, und ist die entzündungsphase. Die mld, ist auch dafür da um sog. entzündungsmediatoren abzutransportieren, um die wundheilung zu verbessern da sie stoffe hintransportiert wo die wundheilung braucht. ab 1.-2. woche kann man dann schon patellamobi, narbe wenn sie verheilt machen ect. eigentlich auch wieder je nach befund. Aber hier ging es ja in aller erster linie um den 3.tag post op. da reicht es finde ich erstmal gangschule, aktiv, passiv assistives mobilisieren, und entstauen.

hi, also es ist schwer zu sagen was man am 1.tag post op machen muß, kommt halt immer auf den befund drauf an.
Generell ist es schon so wieviel drainagen der pat. noch hat. Meistens ist das knie natürlich auch dick am anfang.
Eisbehandlung wird immer noch gemacht, sollte man aber nicht mehr tun, dafür ist kälte besser, aber kein eis.
Reflektorisch hast du bei eis ne mehrdurchblutung, das knie könnte also noch dicker werden. Und bei entzündung, die ja auch ne mehrdurchblutn ist willst eher ja das ganze reduzieren, mildern, bei eis erreichst du das gegenteil.

Von deiner behandlung her würde ich denke ich das gleiche tun. Voll ran mit der beweglichkeit würd ich erstmal vorsichtig sein. Also passive aktive übungen in Rl. iCH Denke aber vorallem mld, das ist das häufigste problem am anfang, daß das knie noch ziemlich dick ist, naja und auf jedenfall am schluß gangschule. Ich hab gelesen daß du angehender physio bist. In meinem examen wurde halt gern gesehen, bei beinpat. (teps ect.) wenn man für das gehen, nach die stützaktivität übt, z.b. mit pnf, also armpattern, da die leute ja auch kraft im triceps ect. brauchen um mit den gehstützen zu laufen. Kniestabilisation in rl, bein anstellen lassen, und wiederstände an der seite geben könnte man noch machen. aber ich denke mld ist schon mal wichtig, aktive passive bewegungsübungen. aber ne richtlinie gibt es da net

da fällt mir nochwas ein, falls du das kannst, ein kinesiotape band, nämlich muskelanlage könnte man mal ausprobieren

ist quatricepssehnenreiz vom arzt diagnostiziert?
wo hat sie schmerzen beim in die knie gehen?

Normalerweise kenne ich auch eher eine ansatzreizung die dann an d.tuberositas tibiae also patellasehne ist.

Ich hätte gesagt mach mal kompress. test, in verschiedenen winkelstellungen der patella, da evtl. ein knorpelschaden unter der patella vorliegt. Aber wenn man eine schmerzpalpation direkt oberhalb der patella vornehmen kann würde ich auch eher auf den rectus(quatriceps tippen) Hatte die pat. schon einmal einen unfall am, bein? muskelriss, bänderriss auch was den fuß angeht? Dann wäre es aber eher nicht beidseits.
hmmm

von der lokalisation könnte auch der rezussus des kapselrezessus sein, trozt alledem ist die behandlung ähnlich. Ich würde für die symptombehandlung auch den quatriceps behandeln, vielleicht ist ja hier auch ein schmerzhafter triggerpunkt, also wie friktionen, mal richtig rein gehen schmerzpunkt halten ect. Quatriceps dehnen, evtl. als hausaufgabe an der tür aufgeben. hubfreie bewegungne ohne großes gewicht sind schonmal gut, um die durchblutung, den stoffwchsel im muskel zu verbessern, da du jetzt im kraftausdauerbereich bist.
Auch ultraschall, oder strom wäre möglich. Du mußt ja nicht alles aufeinmal machen. Die dehnübung kann sie selbst daheim probieren. In der therapie erstmal zur vorbeerietung mit leichtem theraband hubfrei das bein bewegen, danach evtl. diese schmerzpunkte bearbeiten, und als abschluß evtl. ultraschall, oder strom nochmal drauf.

Nur wäre es dann nach der dritten behandlung gut auch mal etwas nach der ursache zu forschen wenn möglich. beidseits ist kommisch daß das so ist. also kann es schonmal nicht direkt von der krummen haltung oder beinlängendifferenz, ect. kommen. die frage ist wie lange hat sie daß schon, und was wurde schon alles ausprobiert. Trotzdem würde ich mal das längsgewölbe anschauen von den füßen? hat sie senkfüße könnte man dies mal mit einplanen. Beckenstand? also ilium post oder ilum ant. Dafür schaust du dir den pat. in der sagitalebene an. fixpunkte sind die sias und hinten die sips, bds testen. sind die sias auf der einen seite oder bds. höher wie die sips, handelt es sich um ein ilium post, somit hätte man z.b mehr zug auf den quatriceps, da er vorne ansetzt, und der muskel da er auf größere spannung ist sich überlastet, mikrotraumen ect.
da muß der muskell nicht unbedingt hyperton sein.

könnte man mit Manuelle therapie behandeln, in dem man das ilum nach anterior wieder mobilisiert.

gruß thomas

am finger ist klar keine muskulatur, aber eine gelenkskapsel, und die ist manchmal verklept. Mit dem massieren am gelenk wollte ich auf die kapsel einwirken, deshalb auch der ultraschall. Am knie massierst du doch auch manchmal erst den rezussus etwas frei, danach wenn möglich manuelle therapie. Ich denke am finger gibt es genauso kapsel auch wenn nicht so groß. Ich würde nicht unbedingt sagen daß dies kontraproduktiv ist

Ich hatte auch schon mal ne pat. mit halux valgus, bekam mt. Dann mobilisierst halt die ganzen gelenke am finger. ,traktion, gleiten ect. dürfte doch kein problem sein. hatte auch schon pat. die zur kg wegen einem finger kamen. da dachte ich auch 20 min. nur den einen finger mobilisieren? aber es ist halt so, was willst du noch mehr machen? man kann ja erstmal vielleicht den finger am gelenk weng massieren, ultraschall ist denke ich auch net schlecht. aber des kriegst du scho gebacken.
gruß thomas

hat er noch krippeln oder paästesien?
klingt erstmal muskulär, quatriceps evtl. tut ihm wärme gut, oder werden die schmerzen besser?
ich würde erstmal den quatriceps bearbeiten, weichteiltechniken, vielleicht finden sich auch so manche schmerzpkt. akupressurpunkte. HÄat er schonmal ne op auf der seite gehabt? Vielleicht n.femoralis, aber er hat keine taubheitsgefühle.
ich würde mal muskelfunktionstests machen, für muskeln die in frage kämen. Wenn bei anspannung der quatriceps reagiert, dann weist du ob es muskulär ist.
Wie war das nochmal hat er schmerzen in ruhe?
Kennst du dich aus mit akupunktmassage? laut der chinesischen medizin, ist schmerz immer ein zeichen von mangelnder energie. zu viel energie fülle(wärme, brennen) zu wenig enregie. bei brennen, könnte energiefülle sein, geht man her und versucht die enerige wegzubringen, bei zu wenig energie, energie draufpacken. normal macht man erst einen ausgleichsstrich, und schaut ob sich was verändert, schmerz wird besser oder schlimmer. pat. liegt in aste rl. strich ziehen vom schambein bis zum bauchnabel mit der spitze eines kullis, ca. 5-10 mal, und schauen ob sich was ändert, wenn es besser oder schlechter ist, kann man schon was mit dieser therapie erreichen.
probiers mal aus.
gruß thomas

also die detonisation des traktus wäre schon mal sehr gut, ruhig nicht nur autodehnung sondern auch direkt weichkneten, auch den glutmax da der ja seinen ansatz auch am traktus findet. Das schnappen erklärt sich womöglich durch ein überschnappen der sehne eines muskels vorne ausen am knie kann der tensor sein, oder aber der vastus lateralis, der hyperton ist.
Schau dir auch mal die statik an. hat er valgusstellung oder varus im knie? wenn das so ist dann erklärt sich bei valgus schonmal der verkürzung des vast.med. und tensor f.latae. Schau dir den beckenstand des pat. an.
steht das becken auf einer seite in ilium anterior, oder posterior im seitenvergleich. Bei ilium post, kommt es also zum vermehrten zug der anterioren muskeln, wie ein seil daß sich spannt, und wenn zuviel zug draufkommt am ansatz dann kann es rüberschnappen. kann auch zu ansatzreizen kommen.

Die med. schmerzen am knie könnten sich durch eine mediale instabilität erklären. stabitest mit valgus varusstreß. wenn die abd.besonder der tensor hyperton sind wird der gegenspieler ja meist rezibrok gehemmt.


was manchmal auch sein kann, hat sie schmerzen medial am knie wenn sie treppen runtersteigt? frag sie das mal.

Denn der semimembran(ischios) setzt am hinterhorn des innenminiscus an.
Das heist bei jeder knieflex. wird der innenminiscus durch den zug des semimembranosus nach hinten gezogen, bei knieext. wird der innenminscus durch den quatriceps(über fasern vom lig.patella, die am vorderhorn ansetzen) wieder nach vorne gezogen, dies ist normal. Wenn aber die fascie des m.semimembr. verkürzt ist, als wenn der muskelverkürzt ist, vorallem an der sehne die fascie, dann wird der innenminiscus bei knieflex zwar nach hinten gezogen, wird aber in dieser postion gehalten, da ja der semi(die fascie) verkürzt ist, bei knieext. quetscht nun das tibiaplato dauernd den miniscus, der hat schmerzrezeptoren und tut weh.

so das wären erstmal die ansätze, hoff ich konnte dir weng anregungen geben.

So mußt du vielleicht auch noch stabilisieren, das isg evtl mobiliseren, die fascie des semis aufdehnen, oder den traktus, vastus lat. detonisieren, oder beides.

grußt thomas

hallo, also sorry des versteh ich jetzt absolut nicht, bist du physiotherapeutin oder nicht? wenn du hausbesuche machst behandelst du natürlich. Wenn du keine therapeutin bist dann ist es schwierig wenn du den beruf physio nicht hast, dann ist es klar daß du die patienten nicht ohne weiteres behandeln kannst weil du ja die ganzen tests, techniken ect. nicht kennst. ist weng unklar, warum darfst du als pt. nicht behandeln, schwachsinn