bbgphysio

Als Frau verstehe ich issts sehr schwierig. Mir geben meine mädels immer die große brocken ab;-) wie unfair.
Ich kenn solche Brocken von patienten. Da komm ich mit meinen normalen techniken nicht ran. Von wegen Daumenzirkulation. Das kannst du in der Pfeiffe rauchen.
Da ist die massage zwar weng einseitig aber egal.
Ich mache immer den Knöchel, oder Plättgriff, ist zwar nicht unbedingt kräfteschonender da du hier schon auch mit druck rein mußt aber schonend für die finger allemal.
Ich fang unter an der lws an und zieh kontralateral am langen rückenstrecker fest noch oben durch, mit knöchel vorallem. Manchmal geh ich auch mal mit dem ellenbogen ran.
versuch immer deinen oberkörper auch zu verlagern. Man kann auch mit der handfläche daumenballen kreisungen machen mit oberkörper/gewichtsverlagerung

gruß thomas

hallo!
manuelle Therapie hast du wahrscheinlich noch nicht oder? Ich würde ihn aufjedenfall wenn du ihn noch nicht hast machen. Denn da lernst du alles. Habe gelesen, daß du Bücher für funktionsmassage brauchst. In meiner MT-ausbildung z.b. wurde dies auch mitgenamcht. Sämtliche funktionsmassagen obere extremität. Beine.
Letztendlich ist es eigentlich nicht schwer. Du mußt nur die funktion des muskels kennen, gehst in die dehnposition und massierst. Viele hab ich mir auch selbst beigebracht. Aber jetzt zur hws
Da würde ich ersteinmal die hals umgebene muskulatur lockern. Auf youtube ist übrigens ein video zu sehen wo ein dozent, akupressur, weichteilmobilisationsmassage, mit dehnungen im sitzen kombiniert. Geh mal auf physiotherapie nach pape.
Der mann heist auch pape.Die behandlung im sitzen find ich genial da du hier alles machen kannst.
Auch funktionsmassagen der hws.

Ich tu mir immer noch sehr schwer was ordentlich an der hws zu palpieren wenn er ne blockade hat, muß ich zugeben. Aber mein trick. Ich lass ihn einfach verschiedene hws bewegungen machen. Da wo er, also nicht endgradig schmerzen hat, die richtung muß eingschränkt sein. Also auch mal hws flex, ext, seitneigung ansehen.
Die mobilisation aus der manuellen was rotationen angeht ist ziemlich simpl. In Aste Sitz, wenn er schwierigkeiten hat seinen kopf nach rechts zu drehen, dann mobilisierst du ihn genau da hin in die rechts rotation. Der mobilisierende arm, klemmt aber den kopf wie ein schwitzkastengriff. zwischen deiner schulter/vordere delta und oberarm(biceps) ein.
die schulter für re. rot rechter arm, die schuklter liegt an rechter schläfe, deine ulnare handkante unterhalb occiput, dein kleinfinger geht am linken querfortsatz hin damit du ihn bei rechts rot mitnehmen kannst den wirbel. Andere hand, hier die linke muß den darunterliegenden wirbel wiederlagern in dem du auf dem df oder querfortsatz gehst und in die gegenrot also hier links rot widerlagerst, damit der darunterliegende wirbel nicht mitgeht.
Ist weng kompliziert mußt aber einfach weng mit denken, dann wirds logisch.

Oder du behandelst das ganze nach der dorn methode.
Wo manchmal auch blockaden reingehen ist folgendes.
pat. liegt auf dem rücken. Du machst eine seitneigung mit dem kopf und ziehst in so weit zur seite wie es geht. Durch die muskelspannung oder spannung der bandstrukturen, könnte der wirbel wieder reinrutschen Du hältst das ganze weng. und dann mal die andere seite nehmen

..Freut mich daß ich dir weiterhelfen konnte;-)
steven hat schon recht, daß man jemanden nicht alles aus der nase ziehen soll. Aber andererseits kenn ichs von mir. Ich weis nach der ausbildung behandelt man gewisse krankheitsbilder so wie man es schon immer getan hat.
das kann etliche jahre gehen. So auf die art "naja des wird scho passen"! Es ist trotzdem wichtig immer zu ,fragen erfahrene therapeuten, andere therapeuten, da jeder andere ideen hat. dann kannst du dir immer noch eine meinung bilden, auch wenn es nur ein BSV ist, oder ne simple arthroskopie. So erweiterst du nämlich deinen horizont, und denkst plötzlich in ganz andere richtungen, bist offen für neue sachen, nicht mehr dieses schubladendenken. Irgendwann kommt der punkt wo du viellleicht gerne fragen würdest, aber es nicht mehr brauchst, da du nun auf dem standpunkt bist, wo du dir bestimmte sachen selbst zusammenreimen kannst, und denkst, man des krieg ich eigentlich nach dem wissen und erfahrungswerten auch selbst hin. Ich habe viele gelöchert verschiedene therapeuten aus meiner ex-praxis. Und bin froh, da ich jetzt ganz anders behandle. Bei vielen sachen wird dir auf die fingergeklopft wo eigentlich richtig ist. Ich hätte ne 5 bekommen in ner vorbehandlung wenn ich nen bsv pat. plötzlich in die ext. mobilisiert hätte, oder anstatt traktionen plötzlich ins gelenk komprimiert hätte.
Oder wenn ich nen pat. mit hws problemen wenn ich da plötzlich frzm gemächt hätte. Wie will man besser werden wenn man die anderen möglichkeiten zu behandeln nicht kennt, nur das system von seiner schule her.
Deshalb ist es doch in ordnung, nur so bekommt man auch sicherheit beim patienten...

hallo, du hast vollkommen recht, in der ersten zeit muß man weng vorsichtiger sein, pro sup nicht die erste zeit da ja streß auf die bandstrukturen.
aber du kannst doch axial bewegen. kombinationsbewegung auf der behandlungsbank in rl, mit ext und p flex des sprungelenkes. Geht auch gut auf nem pezziball. Das 1 ziel wenn es so akut ist ist natürlich rückresorption.
auch ultraschall wäre bestimmt möglich. gangschule

hallo, also ich finde es immer net gut wenn man sagt bei nem knie macht man diese sachen und wenn der pat. nen bsv hat muß man das tun. dies ist ein schubladen denken.
Es kommt immer auf deinen befund an, und dies ist individell sehr verschieden, je nachdem was der patient für beschwerden angibt. Auserdem behandelt jeder therapeut anders.

Erstmal sollte man nicht nach diagnose behandeln, sondern das was du befundest. da ist es doch egal ob er ne protrusion oder prolaps hat. Es gibt menschen die haben ihr ganzes leben lang nen bsv und nie probleme, und andere haben ne leichte vorwölbung und es strahlt ins bein aus, und sie denken ihr ganzer rücken ist kaputt.

Generell kann ich dir aben sagen wie ich behandle.

Bei einem akuten bsv, wo der pat. starke schmerzen hat. natürlich schmerzlinderung, viele lws traktionen. am besten geht das in rl gurt um die beine und intermetierende lws traktionen. Danach schau ich mir mal die fußreflexzonen an, und versuch dadurch noch etwas einfluß zu nehmen.Akupunktmassage nach penzel, ect.

Wenn der bsv schon paar wochen her ist der pat. aber immer noch probleme hat.

1.Bandscheibenkern dahinbekommen wo er herkam (durch extensionmobilisation, geht in Sl gut, oder pat. auf Bl und er soll sich ins hohlkreuz drücken, kann man auch als übungen zu hause durchführen)

2.Symptombehandlung, ausstrahlen in das bein (also aufjedenfall nervenmobi, ich machs so, pat. auf bl, und fahr mit dem daumen von mitte unterschenkel richtung oberschenkel um das gleitlager richtig aufzudehnen, oder akupressur am betr. bein

3.als übungen z.b. ext.mobi, beckenmobi in rl, oder sitzen zur ernährung der bandscheibe.


Wenn die schmerzen reduziert sind, oder kaum merh vorhanden würde ich, das kann das letze rezept sein. mit vorbeugenden sachen anfangen, damit der bsv nicht mehr kommt. haltungsschule, transversus aktivieren zur stabilisierung, heben tragen, oder ich verweise den patienten gleich direkt zur rückenschule die wir anbieten.

nicht zu vergessen natürlich den hypertonen lws bereich den die meisten rückenpatienten haben, so kann man auch mal ne lws massage einbauen.

ich denke wenn man zweigleisig behandelt fährt man am besten. nämlich 1. symptom lindern und 2. ursache beheben.

gruß thomas

hallo, hmm ne stunde über gangschule. möchte deine lehrerin daß du wie eine art referat hältst oder leute anleitest die ein problem beim gehen haben, und du nur gangschule praktizierst bei ihnen? natürlich gibt es verschiedene sachen warum jemand schwierigkeiten beim gehen hat. Aber ich finde dies weng schwierig, da das gehen ja alles einschränken kann, orthopädisch und neurologisch erstmal. Apoblex, parkinson, oder orthopädisch hast halt durch hüftarthrose duchen und tendelenburg zeichen. Aber für das nicht korrekte Gangbild kann ja letztendlich dein ganzer körper zuständig sein. Kkontrakturen, muskelverkürzungen, sprunggelenk.

Ich finde es ehrlich gesagt nicht sinnvoll alles in ner gangschule mit einzubringen. Denn warum möchtest du denn mit jemand denn kräftigen wenn seine gangstörung am gleichgewicht liegt. umgekehrt warum koordination wenn sein problem der verkürzte ischiasmuskel ist. Aber nicht nur an die beine denken, was ist mit wirbelsäule bsv, die auch krumm laufen um den nerv zu entlasten, spinalkanalstenose, da wäre gangschule mit ihm zumachen erstmal nicht sinnvoll, wenn du seine lws schmerzen aber reduzierst dann wird sich auch sein gangbild verbessern.

Ich würde mir deshalb ein paar krankheitsbilder heraussuchen, und anhand von denen erkläre was ich tun würde um das gangbild zu verbessern.

Als erstes kannst du ja allgemein, den befund erklären, anamnese inspektion, und da steigst du ein, auf was du beim gehen alles achtest. Von unten nach oben, abrollphase, armpendeln, latflex , kyphose, duchen tendelenburg ect..

und dann ein neurologisches krankheitsbild, und vielleicht ein orthopädisches, tendelehnburg
bei duchen tendelenburg ist wichtig die kleinen glutaen zu kräftigen. Wenn er z.b. kniearthrose schmerzen hat und möchte sein knie entlasten, ddann wär es erstmal gut traktionen zu machen damit er besser laufen kann. naja ist eben sehr unspezifisch eine allgemeine gangschule. sonst kann man da natürlich als vorbereitung alles tun, stabi, gleichgewicht dehnung traktionen ect.

p.s ich finde schon daß du auch mal ne andere aste wählen kannst, auch wenn es erstmal unfunktionell aussieht, aber was wenn du die kleinen glutaen kräfigen willslt ist die sl, ne gute aste dennn darin besteht ja bei duchen sein problem beim gehen, aber lehrer möchten es immer so funktionell wie möglich haben, deshalb würde ich dann weiter in den stand gehen wo du ja auch gut kräftigen kannst.

morgen, sorry hab net lang zeit. Aberich würde schonmal rumpalpieren ob er schmerzhafte triggerpunkte hat die ebenfalls wie nerven ausstrahlen können, und etwas in den unterarm ziehen. Um auszuschließen ob es wirklich muskulär ist lass ihn einfach isomitrisch anspannen, handext, flexoren,...ect. wenn er da schmerz bekommt könnte es muskulär sein, und den muskel auch auf dehnunung bringen ansonsten einfach mal rumpalpieren.

Die frage ist ob es sich wirklich um nen nerven schmerzhandelt. kälte verlangsammt z.b. das aktionspotzenzial der schmerzhaften a gamma fasern, und könnte die schmerzen lindern. ultraschall? wichtig ist herauszufinden welche struktur denn die probleme macht
gruß thomas

Das problem ist, erstmal zu wissen, wo denn genau seine probleme herkommen.
Es kann traumatisch sein, so daß er eine weichteilverletzung hat, mit triggerpunkten die ausstrahlen, oder aber eine blockade, die im lws bereich sein kein, oder das isg ist blockiert. nur wenn du das mal austüftelst tust du dir leichter bei der behandlung da du weist welche strukturen ihm probleme bereiten.
isg austesten ob blockiert, finden sich schmerzhafte triggerpunkte im quadratus lumborum po, erector trunci, in der bauchmuskulatur die nach hinten in die lws ausstrahlen. Da du sagst daß bei massage ihm der rückenmuskel schon weh tut könnte es auch die muskulatur sein. da es erst beim ringen passiert ist glaub ich sogar an eine verletzung der weichteile.
Die frage ist ob es ein triggerpunkt ist der da ausstrahlt also weichteile oder wirklich der nerv, der aufgrund von ner blockade irritiert wird, daß müsstest du mal rausfinden. Ansonsten erstmal sanft massieren den rücken, vorher evtl. wärme drauf, vielleicht findest du einen richtig schmerzhaften punkt, den würde ich dann auch bearbeiten, da es sich um nen triggerpunkt handeln könnte. Auch ne stauchung der lws ist möglich. hier kann man auchmal an die fußreflexzonen mal ran ob die reagieren., kinesiotape für die lws, wenn er ne verletzung der weichteilstrukturen hat, elektrotherapie, für die stoffwechselverbesserung. Aber erstmal müsstest du genauer nachschauen welche struktur macht denn da probleme, ist es der nerv, weichteile(triggerpunkte) gelenksblockaden(isg, lws)

@steffan.
Manchmal wenn der schaden an ner sehne, ansatz ist, dann wäre es durchaus sinnvoll hier zu massieren, friktionieren, aber nur nur an ner sehne ansatz. Wenn es natürlich kein kompletter muskelriss ist.
Denn hier willst du mit absicht einen schaden setzen, so daß eine entzündung entsteht. Die begründung ist folgende.
Entzündung ist ja eine ganz normale (also erste) phase der wundheilung. Bei sehnen (z.b. supraspinatus-inpingment, aber durhaus auch patellasehne) und ansätzen, daß sind stoffwechselarme gebiete, diese strukturen sind schlecht durchblutet.
Was passiert wenn etwas schlecht durchbblutet ist?
Es kann nicht so heilen wie es sein sollte. Wenig kapillare, die die wunde mit wichtigen substanzen versorgen, entzündungsmediatoren, schlechter abtransport von stoffwechselprodukten entzündungsmediatoren ect.
Dadurch verzögert sich natürlich auch die wundheilung, somit auch die entzündungsphase, bis hin zum stillstand. sprich dieser schaden kann nicht heilen, und die probleme trägt man zimelich lang mit sich herum. Also veruchst du den motor wieder anzukurpeln, bringst ne neue entzündung rein, damit die wundheilung wieder ihren normalen gang geht, oder gibst dem ganzen nen arschtritt;-)

Die entzündungsphase dauert ca. 1 woche, wenn der patient aber nach 3 wochen ca. immer noch probleme hat, dann ist die akute phase ja schon vorbei.

hallo, wenn dieser schaden natürlich ziemlich akut ist, und der hat oberhalb der patella diesen riss würdee ich auch nicht drauf rumdrücken um den schaden natürlich nicht größer zu machen. Aber es könnten sich triggerpunkte manchmal bilden an entfernteren stellen, da der muskel durch das trauma einen kurzen sauerstoffmangel erleidet und sich so kontraktionsknötchen bilden, die triggerpunkte.
Wenn der patient aber nach etwas längerer zeit immer noch schmerzen oberhalb der patella hat würde ich trotzdem an der stelle rumfriktionieren und massieren, da nun die narbe probleme machen könnte die sich im muskelgewebe gebildet hat, und der stoffwechsel nicht mehr funktioniert. Abfallprodukte nicht mehr abtransportiert werden können ect.


einen therapieansatz in meiner pt ausbildung hab ich aber auch nicht gelernt , später behandelst du ja sowieso etwas anders als du es in der ausbildung gelernt hast. Aber ich denke der ansatz ist schon der, den reperationsvorgang hochzufahren, stoffwechsel verbessern, den muskel helfen die verletzte stelle zu reparieren, und das wäre elektro strom, BGM, auch lymphdrainage bringt ja auch stoffe zu der verletzen stelle, aber was ist natürlich effekiver? mit strom hab ich z.b. was muskelrisse angeht gute erfahrung gemacht. Was mach noch machen könnte, also kein muskelaufbau, aber trotzdem quatriceps trainieren, mit sehr wenig gewicht, so daß du nicht im hypertrophie bereich sondern im aeroben bereich, im ausdauerbereich bist. mehr kapillare und hypochondrien werden gebildet, der muskel wird besser verstoffwechselt, die verletzte stelle bekommt sozusagen mehr zugangswege, mehr straßen für die rettungskräfte, für substanzen die für die wundheilung zuständig sind.

So könnte man vielleicht erst paar übungen machen für den stoffwechsel mit therapband evtl. aber nur ein ganz leichtes, gelb z.b, pnf finde ich hier z.b. zu kompliziert. Oder/und bgm und am schluß ultraschall und strom.

hallo, also ich vermute auch irgendeine kleinere weichteilverletzung in den muskelfaserchen. Meist geht diese verletzung einher mit myofascialen triggerpunkten. Also einfach mal den muskel durchpalperen, wo er schmerzen hat die evtl. ausstrahelen, oder du so ne stelle gefunden hast, dann triggern, trigerrpunkt behandeln.

Elektrotherapie um den stoffwechsel, die durchblutung des muskels zu verbessern hat man gute erfolge. oder ultraschall

hallo, die schmerzen bis zum knie könnte ein triggerpunkt dafür veranwortlich sein. bei instabilen bändern natürlich stabilisieren, ein bein kniestand wackelkissen trampolin ect. natürlich kann sie ihre ausenbänder mal überlasten wenn sie nicht stramm sind, und es kann zu reizungen am maleoulus kommen
wo man villeicht auch noch stabilisieren könnte sind die 4 muskeln wo eine eversion inversion durchführen, die evtl. auftrainieren, mit pnf ect. als tib ant, tib post, m. ext digitorum, m. peroneeus, die stabilisieren die ausenseite. Also ainnenband schwach dann die beiden inneren quadrante tib ant, und post, wäre ne möglichkeit, auserdem wird das neuromuskälre zusammenspiel gebahnt.

1)wie stehen die Gelenkfacetten, bzw. Gelenke in folgenden WS-Abschnitt
- L 5 – S 1
- C 0 - C1...
>>Ich denke die gelenksfacetten stehen nicht nur waagrecht oder senkrecht sondern sind dreidimensional ausgerichtet. auserdem ist doch die frage welche gelenkfacetten da gemeint sind. du hast einmal die unter dem wirbel und über dem wirbel. und die sind immer entgegengesetzt. Bsp. wenn die oberen gelenkfacetten von l5 nach medial zeigen müssen die unteren die unteren von l4 nach lateral zeigen. damit sie aufeinander liegen. im lendenbereich weis ich daß die oberen facetten nach medial, dorsal kranial zeigen.
c0-c1 zumindest in der sagitaleben 45 grad, und je weiter du zu c7 kommst desto flacher wird das ganze bis 10 grad. weis nciht genau was damit gemeint ist. Aber ich denke da ist gemeint , z.b. nach med lat kranial sowas da sie immer dreidimensional ausgerichtet sind.


2)Nenne je 2 typische Krankheitsbilder am Schultergelenk
a) mit Bewegungseinschränkung ohne Kapselmuster
Rotatorenmanschettenruptur (Ich denke dies ist kein krankheitsbild sondern nur eine traumatische verletzung) Instabilität (dies ist auch nicht unbedingt ein krankheitsbild sondern ein Befund).
Ich würde erstmal das für uns pt´s tyische sagen, du kennst doch bestimmt "Inpingment syndrom"
Was die Bewegung noch einschränkt sind kapselschrumpfungen, ohne eine atrose oder artritis zu haben. Das wäre z.b. die "Frozen shoulder"

b) ohne Bewegungseinschränkung
Thoracic Outlet Synd. ??? (das ist zwar ein krankheitsbild, aber nur eine summation aus vielen sachen die dazu führen, da gehört die 1.rippe dazu pectorales, halsmuskeln ect. hat aber primär nix mit dem schultergelenk zu tun)
PHS periarthropathie humeroscapularis)
sämtliche ansatztendinosen.(der bicepssehne, tendinosis calcarea, betrifft sämtliche strukturen um das schultergelenk herum. ansatztendionse um tub.minus und tub.mayus



5)Zeigen Sie einen möglichen Zusammenhang auf zwischen einer bandscheibenbedingten Schädigung des N. ulnaris und einem Carpaltunnelsyndrom
Nervenschaden im Bs-Berreich führt zu Schonhaltung. Ulnaris ist der einzige Nerv der durch den Carpaltunnel zieht. Carpaltunnel sehr eng, wenig Platz für Ausweich bewegungen=Überlastung???

hmm also der nerv ulnaris zieht eigentlich über dem carpaltunnel d. n.medianus zieht als einziger hindurch. Da mußt du aufpassen bei mt prüfungen gibt es immer testfallen, damit sie sehen ob du dies begriffen hast. war bei mir auch so. Hier rutscht man leicht rein, denn viele antworten natürlich d. n. ulnaris zieht auch drunter durch das carpaltunnelsyndrom. Denn wenn der pat. ausfalle klingfiner und daumen hat kann es kein ctunnelsyndrom sein. Da würde ich eiskalt schreiben, es gibt gar keinen zusammenhang, da d. n. ulnaris nicht durch das carpaltunnelzieht der einzige ist d. n.medianus.

ist immer schwierig da jeder mt bei anderen dozenten und konzepten gemacht hat.
auch mit dem sig, oder isg in schrittstellung haben wir nie gemacht wohl aber wann es zur nutation kommt bei AA und gegennut. bei hüftflex daß es zu ilium post kommt das andere war nicht wichtig, deshalb kammen die fobis nicht über einen kamm schären.

;-) danke,...naja so lang bin ich auch noch nicht, wenn ich in 40 jahren immernoch auf dieser seite bin, dann verdien ich mir glaub ich den namen forumopi ;-)
naja trichterbrust, kypholordose, skoliose, das sind alles positionen, sprich, das ist eben gerade seine position, und in der manuellen behandeltst du eigentlich keine postion sondern funktionsstörungen. Ich glaub nicht daß man auf der trichterbrust einfluß hat, so daß sie wieder normal wird. was du aber behandelst sind z.b. blockaden lösen. funktionsstörungen wie es auch bei osteopathie gemacht wird. Muskeln die verkürzt sind aufgrund der haltung und so zu problemen führen.

hi!!
Also entstauende massnahmen sind schonmal gut, vorallem wenn das knie noch sehr dick ist. machst du auch mld bei ihm? Denn zum entstauen wäre sie die bessere alternative.
Natürlich also zusatz schon die muskelpumpen aktiviität.
Der Patient macht seine kräftigungsübungen selbst, dann brauchst du dies in deiner behandlung ja nicht mehr machen. Du kannst den patienten höchstens seine übungen dir mal zeigen lassen, und notfalls korriegieren, oder was er besser machen kann, trainingsparameter. Da er professur für sport ist denke ich weis er das aber.

Ansonsten wäre vielleicht wichtig in der behandlung auch an der kniemobilität zu arbeiten, denn von alleine wird die beweglichkeit nicht besser.
patellamobilisation. Du könntest schon in die flexion arbeiten, also in den schmerz rein, aber nichct drüber hinaus, wenn er keinen typischen schmerz angibt von der bakerzyste, dann ists doch o.k, und wenn die zyste ziemlich klein ist, dann stört sie vielleicht gar nicht so. lass dir vielleicht mrt aufnahmen mal geben wo du dir selbst ein bild machen kannst von der zyste.
Ansonsten kannst auch mit pir arbeiten für die knieflex. patellamobi, schau dir die narbe an, evtl. narbenmobi wenn sie fest, verbacken ist.

Wie schaut das gehen aus? Da gibt es meist was zu verbessern? darf er denn vollbelasten? abrollphase vom fuß, armpendeln, ist er steif im oberkörper ect.

Nicht nur kräftigung sondern auch kniestabilisation könnte man tun. Manchmal kommt so ne bakerzyste von einer mangelnden kniestabilität(also wackelbrett ect)

eigentlich kann man als therapeut immer was tun.

gruß thomas

hallo, manchmal wenn du deine finger verbiegst, oder dich streckst und räkelst knaxt es auch. Die fingergelenke sind doch auch kleine gelenke, und es knaxt trotzdem. Eigentlich kann sich in jeder gelenkskapsel ein vakuum bilden. Das sternum anheben, diese technik kenne ich nicht. Wie willst du das sternum vorallem anheben, da müsste du ja hinter das sternum durch deine rippen hindurch und anhebeln, wie soll das gehen;-)?
man kann das sternum einzelnmobiliseren, wenn man z.b. das sternoclaviculargelenkemobilisern möchte. Die frage ist doch warum du es mobilisieren möchtest.
Wenn die funktionsstörung von einer blockade des sternocostalgelenks kommt und der pat. hat schmerzen z.b. beim einatmen, dann mußt du klar die blockade lösen, entwerder über sternum oder direkt die rippe mobiliseren. Bei dir ist es durchaus ein physiologischer prozess mit diesm vakuum. wenn es schmerz bereitet wäre es patophysiologisch, da dein körper mit dem schmerz dir immer sagt daß hier was nicht in ordnung ist. solang du keine probleme hast ist es doch in ordnung. Eingreifen tust du eigentlich dann wenn diese funktionsstörung schmerzen bereitet.
aus welchem grund soll denn das sternum mobilisert werden und was möchtest du damit erreichen?!?

hallo, also ich denke schon daß dies mit der trichterbrust zusammenhängt. Dadurch könnte es von deinen sternocostalgelenken zur kompression kommen, da diese gelenke natürlich auch ne gelenkskapselhaben kommt es zu nem vakumm, ähnlich wie dieser toilleten stopfer den man an die fensterscheibe klepen kann beim abziehen, flopt es da sich darunter ein vakumm durch den anpressdruck ergeben hat. so müsste es bei dir sein. wenn es keinen schmerz provoziert ist es unbedenklich. Wenn du einatmest löst sich eben dieses vakuum da die gelenks partner voneinander entfernt werden so als würdest du den toilettenstopfer von der fensterscheibe ziehenl
gruß thomas

hallo, ich denke bei kniebeweglichkeit 0-10-110 fehlt trotdem noch einiges an beweglichkeit!
Ich denke schonen und das knie ruhig halten wäre auch net das richtige, da es sonst zu anderen komplikationen kommt, zu möglichen kontrakturen, die muskelpumpe funktioniert nicht richtig so daß die lymphe und abfallprudukte nicht richtig abtransportiert werden.
bakerzyste ist eine ausstülpung der hinteren gelenkskapsel, die auch zur verminderten knieflexion führt, wenn du weiter gehst dann würdest du diese zyste ja quetschen und das provoziert schmerz, aber generell kannst du bewegen, bei der knieflex musst du halt soweit mobiliseren bis der pat. starke , oder schmerzen angibt, vorallem in der kniekehle, sonst ist es ein anderen schmerz, wundschmerz ect. Dann weist du jetzt bist du an der grenze dran.

hallo, also ich würde doch erstmal schauen wo das ganze herkommt. da wird gleich an eine entzündung gedacht eis, einlagen, pause. Ohne zu wissen was eigentlich die symptome verursacht. überlege was aus deiner anamnes test die du schon gemacht hast kann es sein. Nur so kommst du auf eine effective behandlung.
schmerzen dorsal und lateral vom oberschenkel bis prox drittel unterschenkel und weiter. Was kann das alles sein? ohne genau zu wissen was sein könnte, hab ich schonmal zwei sachen im kopf. Entweder es ist nerval (dann muß irgendwo ein engpaß sein)
oder zweitens es ist muskulär, und der haupttäter ist ein ,oder mehrere triggerpunkte im oberschenkel, die auch bis in den unterschenkel ausstrahlen können.

Da viele tests bei dir schmerzhaft positiv bei dehnung sind ist für mich eher ein zeichen muskulärer komponente. Add lateral oberschenkel schmerzhaft, du bringst den tensor auf dehnung. osg, in déxt passiv schmerzhaft dorsal, ist doch ein zeichen, daß die wade was hat. MAch doch einfach mal widerstandstests aber isometrisch, für muskeln die in frage kommen. Wenn da was weht tut dann hast du es schwarz auf weis daß es muskulär ist. Dann ist die wahrscheinlichkeit sehr hoch daß es sich um einen myofascialen triggerpunkt handelt, oder tpunkte. Vorallem ischios, tractus, glutaen, gastrocnemius. So atlas der triggerpunkte ist nicht schlecht, da hat man zumindest einen anhaltspunkt welche punkte welche symptome machen, und wo sie sich versteckt halten.
auserdem wenn er schmerz bei längerem gehen hat, oder stehen, könnte es schon auf strukturen schließen die bei belastung reagieren, also auch muskeln, denn der tractus muß das knie und die hüfte auch beim gehen stabilisieren.

Sonst könnte es sich um einen engpaß von nerven handeln. Wie bekommst du raus ob es ein nervales problem ist? einmal durch die anamnese, wie fühlt sich der schmerz an? nerv ist meist ein krippeln paästesien, brennen. drücken ziehen meist muskulär.

dann die tests. Tests wo du einen engpaß im lws segment provozierst, für mögliche stenose bsv.
dehnungen sind schonmal sehr gut gastrocnemius, periformis, ect. ich tippe eher auf triggerpunkte die in der muskulatur stecken, d.h. nur dehnen allein hat nicht soviel effect, denn die mußt du richtig behandeln, drück mal richtig rum, irgendwo hat der pat. bestimmt schmerzhafte stellen, und wenn er noch sagt, "JA, genau das ist MEIN schmerz" dann hast du es.

WEnn die beinachsenfehlstellung o-bein, x-bein ausgleichbar ist, dann würde ich nicht zu einlagen raten. ich weis eh nicht was die bringen sollen. Da die fehlstellung vom o-bein nicht nur von den füßen kommt, da hast du ja auch noch das hüftgelenk und kniegelenk dazwischen. Ist es ausgleichbar, dann würde ich dies auch üben mit dem patienten, die korrekte beinachse einstellen.

hallo, du kannst die traktion natürlich auch in Rl machen. In bl dachte ich am anfang eher daran wenn er reine spondylarthrose hat, und kannst in der selben ausgangsstellung trahieren und gleichzeitig kompression machen. Aber die fällt ja jetzt erstmal weg.
In Rl find ich die traktionen auch manchmal schöner. Wenn du so nen traktionsgurt um deine hüften machst und mit der anderen schlaufe gehst du um die oberschenkel des pat., der soll seine unterschenkel auf deinen schultern legen, dann brauchst du nur mit deinem becken arbeiten und bekommst schöne traktionen hin, ohne kraftaufwand. Aber vorsicht, ich würde die hose beim pat. dann erstmal anlassen, sonst könnte der gurt einschnüren.
Aber,...daß du das gefühl hast in der lws kommt nichts an,...ich glaub nicht daß man das endgefühl in der wirbelsäule spüren kann. Denn dazu sind einfach zuviele gelenke dazwischengeschaltet. DEshalb kann man nie sagen ob bewegung zwischen l1 und l2 oder l4 und l5 ankommt.

Das mit der flex machst du schon richtig, genau in der flex. mobilisieren, damit mehr platzgeschaffen wird.

leider hab ich wegen dem knick in der lws nix bei google gefunden, auserdem ist mein scanner kaputt und ich konnte dir nix scanne.

Aber du siehst das etwas nicht normal ist. In der Regel ist es so. Es wird häufig so sein, daß bestimmte wirbelsegmente hypomobil sind also unbweglich. Diese unbeweglichkeit müssen aber ander ausglichen, sprich hier findet plötzlich zu viel beweglichkeit statt, die bände werden gedehnt und man hat hier ein hypermobilität, also instabilität in den segment. Das Sieht man am besten bei bewegungen in flex und ext. Schau dir die wirbelsäule an fahr sie womöglich entlang. wenn der pat. in diese sphinx geht. Dann ist der rest der wirbelsäule fast ganz gerade, (hier ist er hypomobil) in der unteren lws, müsste bei l4 l5 sein entsteht plötzlich ein unnormaler krasser knick. Das sieht so aus, wie ein gerader ast, der die ws symbolisiert, und den knickst du in der mitte durch. Er ist gerade und an der einen stelle ist er geknickt.
Es muß ein scharfer knick, aber das sieht man auch wenn man noch kein so geschultes auge hat. Der knick darf nicht rund sein er muß scharf sein, wie ein ast den man knickt. Dann ist der pat. aufjedenfall instabil.

Wenn sowas ist würde ich die restliche wirbelsäule mobilisieren lassen, evtl. 4 füßlerstand, und ws mobi, da diese segmente hypomobil sind und die instabilien segment stabilisieren. Vorallem m.transversus spannung. geht in vielen astes. DEn bauchnabel ins körperinnere ziehen lassen. oder die beiden sias versuche zurmitte zu ziehen, geb ihm taktile hilfe. zwei sachen sind wichtig damit du nicht die globalen muskeln hast.1. Die muskelanspannung darf nur 25 prozent der max anspannung sein, und2. spannung nurzwischen den sias richtung beckenboden, und nicht oben, also kein zusammenziehen der rippen. ANsonsten stabilisationen die so kennst labile unterlage, wobei diese übungen eher für die ganze ws gelten. Beine auf rl anstellen mit labilier unterlage und widerstände an den beinen geben ect., wenn du weist wie du den m.multifidi anspannst dann würde ich das machen. aste sitz pat. durch beckenkippung nach ventral leicht ins hohlkreuzbringen. auch nur wider 25 prozent der max anspannung

ich würde aber aufjedenfall wenn er ausstrahlende schmerzen hat dies noch mitbehandeln. Also nervendehnungen, kann man auch in bauchlage machen, und du fährst mit dem daumen entlang des ischiasnerves n. tibialis bis zu gesäßt

letztendlich ist es auch immer eine sache des arztes, wenn er nicht erlaubt die ersten 3 monate voll ranzugehen, sind wir weisungspflichtig dann kann der therapeut auch nicht mehr machen, wie z.b. solche maßnahmen wo man erstmal net soviel erfolg sieht. Dann kann der therapeut halt erst nach 3 monaten richtig ran.

hallo, also ich kann dich beruhigen, hinterherhinken tust du nicht. Man muß wissen daß der pat. bei so einer operation verschiedene phasen der wundheilung durchläuft, und es eine gewiße zeit braucht bis alles wieder stabil ist. Die erste phase der wundheilung ist die entzündungsphase und geht relativ schnell rum dauert bis zu einer woche.
2.phase ist die sog proliferationsphase da wird nur das material der baustelle gebracht. dauert, bis zu 3 - 4 monate
3.phase und letzte phase ist die remodellierungsphase da wird alles stabil, dauert die restl. von 3 monate bis zu 1 jahr, kann aber nach 4 oder 5 monate schon rum sein. hier wird die baustelle fertiggestellt.

Welches kreuzband ist denn überhaupt gemacht worden, das hintere oder vordere?

Wichtig ist und daran solltest du dich halten, daß du nicht über den schmerz gehst, sonst würde es zu eienr erneuten entzündungsreaktion kommen, und du könntest wieder zurück in die 1. phase der wundheilung fallen. schon in den schmerz etwas rein aber nicht darüber hinaus.

Die schwellung ist ebanfalls normal nach so einer op.
Wenn das knie noch so geschwollen ist dann würde ich mal den arzt fragen ob du nicht zusätzlich manuelle lymphdrainage verordnet bekommst, das ist die beste therapieform was jetzt schwellungen angeht.

Für die verbesserung der knieflexion, wenn ein muskel die beweglichkeit einschränkt müßte man den muskel mit dehnen. Quatriceps.
Versuchen das knie anzubeugen als übung für zu hause sind ja schonmal gut, nur nicht über den schmerz gehn.
Normalerweise gibt es ne menge techniken seitens des Therapeuten um die beweglichkeit zu verbessern.

Das fängt an von kniescheibe zu mobilisieren. Techniken die sich PIR (postisometrische relaxation) schimpfen, wobei du den muskel anspannen mußt gegen widerstqand des therapeuten, der im anschluß gedehnt wird. HAt man relativ gute erfolge und kommt immer weiter mit der bewegung. Z.b. liegt der patient in bauchlage, therapeut beugt sein betr.bein an bis es nicht mehr geht, schmerz ect. dann bleibst du in der kniebeugung, und drückst z.b. gegen den oberkörper schulter des therapeuten in streckung, das hälsts du ca. 15 sec. dann langsamm lösen und der therapeut beginnt dich noch paar grad mehr in die beugung zu bringen.

sorry aber metaphyse und erysipel passen nicht mehr da es neue regeln gibt. erste zwei buchstaben und kein e am schluß es müßte also sein der anfang mit se
müßen es immer fachausdrücke sein? in meiner manuellen therapie sprachen wir auch nicht von lateralflexion sondern von " Seitneigung"

hallo, hab deinen kommentar nochmal ganz durchgelesen.
Meine antwort bezog sich nur auf die reine spondylarthrose. Das ausstrahlen kann aufjedenfall von der spondylarthrose her kommen, so daß sich eine spinalkanalstenose entwickelt hat. Das problem ist irgendwo ein nervaler engpaß der vermutlich von der lws kommt. Bei sowas würde ich aber nochmal testen um sicher zu sein. Hast du manuelle Therapie schon gemacht?

Es gibt zwei tests bez. BSV stenose. Wo es seine ausstrahlenden beschwerden provozieren müßte

Patient in Aste Sitz. Beispiele Therapeut steht hinter pat
1.BSV links(der BSkern drückt als links nach hinten raus, das mußt du noch zusätlich provozieren)
indem du den pat. erst so einstellst>> Flex/Rot und Seitneigung rechts +kompression, am besten eine hand fixiert am sacrum andere mit dem unterarm kompression auf schultergürtl.

2.spinalkanalstenose (hier möchtest du den spinalkanalzumachen
beispiel spinalkanalstenose links
pat. selbe aste, aber diesmal ins hohlkreuz rein, Seitneigung und rotation nach links, für linken spinalkanal + kompression, wenn es krippelt oder ins bein zieht kannst du dir sicher sein daß der engpaß hier ist.

Wenn nichts passiert müßt du eben weiter schauen, das kann das isg gelenk sein bei arthrose nicht unüblich, oder periformis hyperton. Wobei wenn die probleme beidseitig sind, dann kommt es aufjedenfall von zentral also direkt lws.

Von der behandlung her mit ausstrahlungen, würde ich ähnlich behandeln wie vorher erläutert.
Spinalkanal freihaltent, erööffnende maßnahmen
(z.b lws traktion, oder aus Seitlage, pat. in lws flex einstellen und die facetten, also spinalkanal eröffnen)
Ihm wenn möglich aus dem hohlkreuz rausbringen, den lws ext, bedeutet immer, spinalkanal ist zu nervenwurzel wird irritiert und kompression auf die facettgelenke. Die kompression wo ich vorhin erläutert habe würde ich diesmal aber nicht machen, nur bei eienr reinen spondylarthrose, denn damit machst du ja wieder die nervenkanal zu.

und dann würde ich aufjedenfall nervendehnungen machen oder akupressur entlang dss beines.

Am besten 1.ursache beheben(engpäße eröffnen)
2.Symptome behandeln(hier der ausstrahlende nerv, oder evtl triggerpunkte die ausstrahlen)

hi, bei spondylarthrose aufjedenfall muskuluatur im lws detonisieren, um den kompressionsdruck auf den facettgelenken zu verringer. Lws traktione sind schonmal gut, aber bei arthrosen immer auch kompression, um den knorpel aufzubauen. In Rl geht es weng schwierig.
Ich würde es in Bl machen, evtl. das becken etwas mit nem kissen unterlagern. Dann gibst du an den beckenkämmen schub nach kranial richtung kopf des patienten, somit hast du eine kompression. In dieser Ausgangsstellung in Bl, kannst du dich dann auch auf die andere seite am kopf des patienten stellen und gibst über die Beckenkämme schub richtung kaudal, somit hast du dann ne lws traktion.

Schau dir die Haltung von deinem Patienten an. Bei facettarthrose ist das Ziel denke ich hauptsächlich den druck auf die Gelenke zu reduzieren, und somit schmerzlindernd entgegenzuwirken.

Am meisten kompression kommt auf die Wirbelgelenke bei Extension was auch einer hyperlordose in der LWS entspricht.
Hat der Patient eine deutlich hyperlordose, wäre es gut ihm aus seiner haltung herauszubringen, da er im alltag und womöglich im beruf ständig diese für die gelenke belastende position hat, nämlich dauerhafte kompression und dies wirkt sich nicht gerade günstig auf seine arthrose aus.

Also dann vorallem ventrale oberschenkmuskulatur anschauen, die das Becken, nach anterior bringen und somit den pat. in der lws fixieren.
Also rectus femoris, iliopsoas vorallem auf verkürzung testen. Eine gute übung finde ich für den quatriceps und somit kannst du das auch kontrollieren, am türrahmen. Der pat. sollte erst drauf achten mit der lws komplett am türrahmen aufzuliegen, sich fixieren nicht ins hohlkreuz rein. dann erst den muskel dehnen indem er seinen unterschenkel ranzieht ohne erneut in die hyperlordose zu fallen.

Dann natürlich haltungsschule am besten im stand, beckenkippung nach dorsal geht auch zuerst gut an der wand dann im freien.


Zusammengefaßt für spondylarthrose

hauptziel: kompressionsdruck auf die facettgelenke verringern durch
-Traktionen, muskeldetonisation in der lws region, den patienten aus seiner belastenden extensionhaltung herausbringen (muskeln dehnen, die pat ins hohlkreuz bringen, haltungsschule) denn extension bedeutet kompression der facettgelenke

-Versuchen den knorpe wieder aufzubauen durch
Kompression der lws

-Durch die facettarthrose kann es sein daß es eine kleine höhenminderung gibt somit könnten die bandstrukture zu lang sein, sprich es könnte eine instabilität daraus resultieren. Dann evtl. noch stabilisation mit dem pat. durchführen. M. transversus abd spannung vorallem trainieren.
Instabilitäten, und ob es ebenfalls ein vorrangiges ziel ist findest du folgendermaßen heraus.

Pat. legt sich auf die bauchlage seine hände unter seinen schultern und er soll sich richtig kräftig in die ws extension drücken, sein becken bleibt daubei oben, nennt sich auch sphinxstellung. Wenn er am rest der wirbelsäule gerade ist und hat plötzlich einen unnatürlichen krassen knick in der lws dann ist er auf alle fälle instabil.

hoffe du konntest was damit anfangen.
gruß thomas

kompression (zur entlastung und versuchen den knorpel wieder aufzubauen)
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