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Ich hab da mal ne Anatomiefrage...

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Geschrieben

Hallo Ihr da draußen ;)
ich hab da grad was gelesen und irendwie verwirrt mich das ziemlich. Deshalb wende ich mich mal an euch, mit der Hoffnung, dass ihr meine Verwirrung beseitigt. Nun die Frage:
"Warum besteht die Wirbelsäule unteranderem aus 7 HWS-Segmenten und 8 Rückenmarkssegmenten?"

:) ich freue mich schon auf eure Antworten - und schon mal Danke dafür
die neugierige Flo

Geschrieben

Also das mit den 7 Wirbelkörpern ist klar.

Nur das Rückenmark lässt sich auch in Segmente einteilen. Diesen Segmenten entspringt je links + rechts eine Vorder- und eine Hinterwurzel, die dann zusammen den Spinalnerven bilden. Aus der Vorderwurzel kommen die motor. Fasern, zur Hinterwurzel führen die sensiblen.
Nun ist es aber so, dass der erste Spinalnerv schon über dem 1. Wirbelkörper austritt, alle anderen unterhalb der Wirbelkörper (bis zum letzten Wirbel). Daher gibt es 8 RMSegmente.

Geschrieben

Das betrifft die Nervenwurzelnaustrittsstellen.

Die 1. Austrittsstelle ist zwischen C0/1 und die C8 Wurzel zwischen C7/TH1.

Nicht ganz ab C4 erst abwärts verlaufend

Mehr später, weil Kinder jetzt bettfertig gemacht werden

Geschrieben

Es gibt 7 HWS-Segmente und 8 cervicale Rückenmarksegmente. Die erste Spinalnerven-austrittsstelle liegt zwischen Occiput und C1 (auch C0/1) Durch die auftretende Wachstumsverschiebung bleiben die Rückenmarksegmente nicht mehr auf gleicher Höhe wie die HWS-Segmente. Die Verschiebung von cranial nach caudal ist in den unteren cervicalen Segmenten sehr deutlich. Verglichen mit den Proz. spinosi sind die Rückenmarksegmente im unteren Halsbereich (ab ca. C4) einen Wirbel höher. Die C8-Wurzel tritt durch das Foramen intervertebrale von C7/Th1



Geschrieben

Vielleicht gleich mal noch dazu: Das Rückenmark verläuft nach caudal nicht bis zum Kreuzbein, sondern endet auf Höhe des Wirbels L2. Alles darunter ist Cauda equina.

Das hat auch nen Vorteil. Ein Bandscheibenvorfall kommt am häufigsten auf höhe L4/5 und L5/S1 vor. Dort kann es schonmal nicht aufs Rückenmark drücken :)

Geschrieben

ach ja, hab ich vergessen zu erwähnen.
vor lauter denken die hälfte vergessen zu schreiben

Dass, das RM ca. auf Höhe WBK L2 aufhört kann man tiefer auch eine Lumbalpunktion machen, ohne dass man Gefahr läuft, das RM zu verletzen.

Geschrieben

Also, erstmal möchte ich euch für eure sehr guten und fachliche Auskünfte danken! Ich bin echt positiv überrascht, dass ich sooo schnell so gute, präzise Antworten erhalten habe. DANKE.
So, und nun nochmal zu dem Thema zurück: Das mit den RM Segmenten, ja, das habe ich mal gelernt und ich war bis eben au davon überzeugt, dass es noch alles in meinem Kopf abrufbar ist - naja, da habe ich mich wohl getäuscht :(
Jetzt, als ich eure Antworten erhalten habe und mich mal ohne meine Unterlagen in die Thematik eindenken mußte, ist mir einiges bewusst geworden. Ich meine, dass man ständig und alles wiederholen sollte (und auch verinnerlichen), dass ist mir schon bewußt gewesen, allerdings ist es ein großer Unterschied, ob man dies immer alles mit Hilfe der Unterlagen macht, oder ob man mal seine Gehirnzellen anstrengen muß und die einzelnen Themen miteinander verknüft (ohne Unterlagen).
Ich bin euch sehr dankbar, dass ihr mir die Augen geöffnet habt, und mir gezeigt habt, dass ich nicht nur sehr vieles wiederholen muß, sondern dieses auch mal anwenden sollte, um die Dinge noch besser zu verinnerlichen. Klar, vieles wird auch in meinem 1. Praktikum geschehen, ganz automatisch - weil ich wie hier dazu "gezwungen" werde - aber ich muß echt sagen ... ihr habt mich ganz schön ins schwitzen gebracht und ich bin sehr froh, dass ich mich hier auf der HP mit wirklich tollen (angeheneden) Physios austauschen kann und ich auch gefordert werde. DANKE!
Zusammenfassen möchte ich sagen: ich fühle mich bei euch jetzt schon echt richtig wohl!

Geschrieben

"Jetzt, als ich eure Antworten erhalten habe und mich mal ohne meine Unterlagen in die Thematik eindenken mußte, ist mir einiges bewusst geworden. Ich meine, dass man ständig und alles wiederholen sollte (und auch verinnerlichen), dass ist mir schon bewußt gewesen, allerdings ist es ein großer Unterschied, ob man dies immer alles mit Hilfe der Unterlagen macht, oder ob man mal seine Gehirnzellen anstrengen muß und die einzelnen Themen miteinander verknüft (ohne Unterlagen)."


Dafür verläuft die Dura mater das Gehirn umhüllend weiter das RM umhüllend und logischerweise danach die Cauda equina umhüllend runter bis S2.


Wie die alten Römer schon sagten: repetitio est mater studiorum

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Gast
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    • Hallo Gast, soweit ich mich entsinnen kann, gibt es eine Klinik in Hamm, die sich auf ISG -Instabilitäten spezialisiert haben. https://kmt-hamm.de/therapie/leistungsspektrum#ruckenschmerzen-schmerzen-im-bereich-der-wirbelsaule   Da kannst du mal nachfragen.   Bis dahin könntest du einen Beckengurt tragen, um den Beckenring zu stabilisieren. Ich habe mit diesem hier gute Erfahrungen gemacht: https://mikros-medical.de/Serola-Iliosakral-Gurt/FBM62040    
    • Gast Autsch
      Hallo zusammen,   ich habe gerade große Schmerzen im ISG-Bereich und kann kaum laufen.   Zum Hintergrund: In meiner ersten Schwangerschaft hatte ich (starke) Schmerzen, aber „nur“ im Illiosakralgelenk und nicht an der Symphyse selbst, so dass die vermutliche Lockerung nicht in Betracht gezogen wurde (und ich diese durch Dehnübungen lindern sollte, was natürlich kontraproduktiv war). Die Spontangeburt war wegen Sternguckerlage nicht einfach, es wurde mit einer Saugglocke gearbeitet und durch einen Gebärmutterhalsriss verlor ich viel Blut. Als dieser genäht werden sollte, gab es einen stechenden Schmerz. Ich konnte in der Folge nicht mehr laufen (die Beine anheben) und hatte starke Schmerzen. Im Krankenhaus wurde die Symphysenruptur nicht erkannt, erst ein niedergelassener Orthopäde diagnostizierte diese dann direkt nach Entlassung aus dem Krankenhaus.   Ich erhielt eine Orthese und Krücken, nach ca. sechs Wochen konnte ich wieder ohne Krücken laufen und die Schmerzen hatten sich reduziert. Später nach dem Abstillen verschwanden sie im Alltag nahezu ganz. Allerdings bekam ich jedes Mal wieder Probleme, wenn ich stärker belastete (Heben, steile An- und Abstiege u. ä.).   In meiner zweiten Schwangerschaft hatte ich von Beginn an starke Schmerzen, nach der Sectio verringerten sie sich zügig, aber nach stärkerer Anstrengung kommen sie nach wie vor immer wieder zurück. Normalerweise hilft etwas Schonung so, dass nach ein bis zwei Tagen wieder Ruhe einkehrt.   Ich habe dazu dieses Jahr erneut den Orthopäden aufgesucht. Dort erhielt ich Einlagen wegen eines Längenunterschieds meiner Beine und einen Zettel mit allgemeinen Übungen zur Stärkung des Rückens. Leider bringt dies nichts, im Gegenteil, aktuell habe ich extrem starke Schmerzen und eine deutliche Einschränkung meiner Beweglichkeit, schlimmer als jemals zuvor nach Ende der Schwangerschaften. Und dieses Mal weiß ich gar nicht so recht, warum. Die Schmerzen sind wieder nur, wie eigentlich immer, im Illiosakralgelenk, im Symphysenbereich spüre ich lediglich ein leichtes Ziehen. Aktuell liege ich hauptsächlich mit Kniekissen auf der Seite und habe einen Wärmegürtel an der schmerzenden Stelle, in der Badewanne war ich auch schon (mit Ach und Krach  ).   Was kann ich noch tun, damit es schnell wieder besser ist? Und sollte ich die Rückenlage bevorzugen?   Und wie finde ich jemanden, der sich damit gut auskennt? Nach der Ruptur wusste so gar keiner richtig, was das ist, der Orthopäde hat das nachschlagen müssen. In München gibt es wohl an der LMU Experten, ich wohne aber in NRW und das ist kaum machbar für mich.   Welche Übungen wären gut, um mittelfristig weniger Probleme zu haben?   Liebe Grüße und schon mal vielen Dank!
    • Hallo. Ich habe einen Patienten, ca. 55 Jahre mit einem Insult re Nov. letzten Jahres mit Hemiplegie li. Wahrnehmung ist gegeben und eine leichte Ansatzfunktion in der Schulter auch. Distal hatte er vor ca.2,oder 3 Monaten eine Muskelzuckung Kleinfinger und Daumen. Das Hauptproblem sind die Schmerzen in der li Schulter (sublux). Er läuft den ganzen Tag mit einer Orthese herum. Wenn man diese auszieht, äußert er bei minimaler Abduktion Schmerzen. Was kann ich tun bzw. was wären die nächsten Schritte, hänge ein bisschen in der Luft... Bis jetzt, ich war zweimal dort, habe ich ihm gesagt, er soll ein warmes Kirschkernkissen auflegen, da er auch Omarthrose hat. Übungen zur Mobilisation punctum fixum, mobile Schulter/Rumpf. Die Schiene hat er aber dabei an. Wischübungen am Tisch Ri Anteversion und schräg nach rechts oben. Er soll die Lagerungsschiene für die Finger (spastik) eine Stunde am Tag mind.tragen und 1-2Std. am Tag ohne Orthese sein. Zusätzlich hab ich die Muskeln mit Novafon behandelt. Vl. geht er nächste Woche wieder zur Infiltration. Sind meine Behandlungswege so richtig, zuerst Schmerzmanagement dann alles weitere, oder andere Reihenfolge? Wie lange soll er die Orthese, wenn er so Schmerzen hat, tagsüber tragen, Gewohnheit - Eigenaktivitätförderung? Kann man Wischübungen in Richtung Abd. machen? Wäre Johnstonesplintschiene indiziert oder besser mit einer Spiegeltherapie (Bewegungsanbahnung) starten? Was kann man noch machen bei schmerzhafter Schulter? Vielleicht kann mir jemand helfen  Vielen Dank! LG

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