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Unerklärliche Knieschmerzen...?


Granuaile

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Hallo zusammen,

ich habe seit 1,5 Jahren Knieschmerzen und komme auf keinen grünen Zweig mehr. Mittlerweile habe ich 3 Orthopäden, 2 Physiotherapeuten und einen Osteopathen hinter mir und keiner wusste so recht einen Rat. Mir ist bewusst, dass eine Ferndiagnose sehr schwierig ist, aber vielleicht hat ja jemand schon mal einen ähnlichen Fall gehabt oder einen Tipp für mich, was ich noch ausprobieren könnte.
 

Was bisher geschah:

Das ganze fing 2018 beim Fahrradfahren an: Aus heiterem Himmel plötzlich ein Stechen beim Nach-Unten-Treten neben der Kniescheibe auf der Knieinnenseite (linkes Bein) --> siehe Abbildung 1. Irgendwann während der Fahrt hat es dann nachgelassen, aber im Anschluss hat sich das Knie irgendwie instabil/unbelastbar angefühlt. Geschwollen war es nie. Ich habe dann sportlich etwas kürzer getreten, aber wann immer ich es belasten wollte, kam der Schmerz wieder.

Also habe ich erstmal nur geschont. Was zwar den Ruheschmerz verbessert hat, aber die Belastbarkeit gegen Null gefahren hat. Irgendwann konnte ich noch nicht mal mehr ohne Festhalten und ohne Schmerz auf einem Bein stehen oder vom Boden aufstehen.

MRTs wurden schon zwei gemacht (siehe Bilder). Ohne Ergebnis. Ein Arzt tippt auf Plica, der andere auf Patellasehne, aber so richtig sicher sind sie sich nicht.
Vor ca. einem Jahr habe ich dann angefangen meine Beinmuskulatur wieder konsequent zu trainieren, da Schonen ja irgendwie genau das Gegenteil bewirkte. Also habe ich mit einfachen Übungen angefangen, diese regelmäßig gemacht und sie im Schneckentempo gesteigert. Immer nur so viel wie noch ohne Schmerz ging. Das war am Anfang nicht viel, aber nach und nach habe ich mich dann z.B. von 5 halben Kniebeugen auf 2x 20 ganze steigern können. Auch 9km Spazierengehen ohne große Steigungen ging irgendwann wieder einigermaßen. Ich war echt glücklich, dass es aufwärts ging.

Die Tage ist mich dann bei dem schönen Wetter die Lust aufs Inliner-laufen überkommen und ich bin eine Stunde gefahren. Währenddessen keine Probleme, außer dass es anstrengend war. Kaum zu Hause und kurz ausgeruht, ist der Schmerz wieder da. So schlimm wie schon lange nicht mehr. Am Tag danach sogar noch schlimmer...


Wo und wie tut es weh:

  • Es tut vor allem unterhalb der Kniescheibe zur Knieinnenseite hin weh --> siehe Abbildung 1. Das Stechen von damals habe ich eigentlich kaum mehr feststellen können.
  • Der Schmerz betrifft hauptsächlich das linke Knie, das rechte ist deutlich belastbarer. Dort tritt der Schmerz nur nach wirklich großer Belastung auf, verschwindet aber auch deutlich schneller.
  • Meistens tritt der Schmerz nicht bei der Belastung selbst auf, sondern erst im Anschluss. Ich kann zum Beispiel 9km Spazierengehen und dabei kaum Probleme haben. Erst zum Ende hin merke ich langsam, dass sich das Knie sehr belastet und angestrengt anfühlt. Dann steige ich ins Auto, fahre 30min nach Hause und wenn ich aussteigen will, kann ich plötzlich kaum mehr auftreten, so weh tut es. Oft lässt es dann etwas nach, wenn ich mich wieder ein bisschen leicht bewege, aber bis dann auch der Schmerz in Ruhe nachlässt, dauert es immer ein paar Tage.
  • Es tut vor allem durch Bergaufgehen, Treppensteigen und Auftreten weh. Hinhocken und Kniebeugen sind ganz fies. Auch hier gilt, dass der Schmerz oft erst nach Beendigung der (ungewohnten) Belastung stark in Erscheinung tritt.
  • Manchmal habe ich den Eindruck, dass die Knieschmerzen auch schlimmer werden, wenn ich viel und lange sitze bzw. das Knie angewinkelt habe.
  • Es gibt einen (oder mehrere?) Muskel auf der Oberschenkelinnenseite, der mir bestimmt auch schon seit einem Jahr weh tut. Ich habe versucht den Schmerz auf Abbildung 2 einzuzeichnen. Ich probiere den Muskel zu dehnen, bin aber leider - gerade was die Spreizung der Beine angeht - sehr hypermobil. Am ehesten kann ich ihm noch mit Faszienbällen zu Leibe rücken, aber durchschlagenden Erfolg hatte ich noch nicht. Der Schmerz ist nicht belastend oder einschränkend, aber doch immer vorhanden.
  • Bei Druck auf die Patellasehne konnte weder ein Arzt noch ich einen Schmerz auslösen. Allerdings tut es weh, wenn man ein bis zwei Zentimeter weiter zur Knieinnenseite wandert und dort reindrückt (Abbildung 1).        


Zusammenfassung:

- Knieschmerzen links mehr als rechts  an der Kniescheibe zur Knieinnenseite hin seit 1,5 Jahren
- Im Alltag schmerzfreie Bewegung möglich, solange keine ungewohnte Belastung auftritt
- leichte (sich ganz langsam steigernde) Bewegung verbessert den Schmerz; ungewohnte Belastung verschlimmert ihn
- Nach ungewohnter Belastung treten drückende, brennende Schmerzen auf, die mehrere Tage anhalten
- MRTs und Untersuchungen bei Ärzten/Physiotherapeuten alle ohne Ergebnis

Ich bin für jede Anregung, jeden Tipp oder Schubs in die richtige Richtung dankbar! 🙂

Danke und Liebe Grüße!
Granuaile

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  • Beiträge

    • Hallo Ich hatte vor 3 1/2 Wochen eine Knie-Arthroskopie, bei der eine Meniskektomie und  ein Knorpeldebridement vorgenommen wurde. Ich hatte einen Knorpelschaden posterolateral nach ICRS Grad 2-3, ca. 3 x 3 mm und am lateraler Meniskus einen Horizontalriss im Hinterhornbereich sowie im Bereich der Pars intermedia (Längsriss mit disloziertem Meniskusanteil). Es verblieben 50-60 % an Meniskusgewebe. Zudem wurde ein Knorpeldébridement im Bereich des retropatellaren Knorpels sowie im Bereich der posterolateralen Tibia vorbenommen, wobei lose anhaftende Knorpelschuppen entfernt werden. Zum Schluss wurde Endoret in den Knorpel gespritzt. Ich benötige seit etwa 11 Tagen keine Krücken mehr, aber kann noch nicht flüssig gehen. Es ist eher ein Humpeln und schnell komme ich auch nicht vorwärts. Ich habe seit etwa 3 Tagen nach OP ca. 2 mal pro Woche für 30 Minuten Physiotherapie. Zuerst war der Scherpunkt bei abschwellenden Massagen (wobei pro Sitzung ca. 15 Minuten Massage/Lympdrainage am Knie gemacht wurde), seit ca. 2 Wochen sind auch Übungen und Gangschulung hinzugekommen. Aber eben, ich kann noch nicht gehen ohne zu humpeln. Nun meine Fragen: Ist dieser Verlauf noch im Rahmen des "Normalen"? Wie lange kann eine solche Schwellung anhalten. Und ab wann sollte ich weitere Abklärungen veranlassen? Danke und LG
    • Gast PATRYK PILA
      Im MRT der Brustwirbelsäule wurden leichte arthrotische Veränderungen festgestellt, vor allem an den kleinen Wirbelgelenken sowie an den Rippen-Wirbel-Gelenken. Es gibt keine Entzündung, keine Nervenkompression und keine gefährlichen Befunde. Insgesamt handelt es sich um milde, alters- bzw. belastungsbedingte Veränderungen.   Trotzdem habe ich immer wieder Brustschmerzen, ein Engegefühl im Brustkorb, teilweise Herzrasen und Schwindel. Die Schmerzen können sich wie herzbedingt anfühlen, verändern sich aber oft bei Bewegung, Atmung oder Stress. Laut Ärzten könnten die Symptome durch ein BWS-Syndrom entstehen, also durch die Kombination aus Gelenkveränderungen, Muskelverspannungen, eingeschränkter Rippenbeweglichkeit und einer Reaktion des Nervensystems.   Hat jemand ähnliche Beschwerden gehabt und Tipps, was geholfen hat (z. B. Physiotherapie, Übungen, Alltagserfahrungen)? Ich freue mich über jeden Hinweis. Vielen Dank!
    • Grüß Dich, vielen Dank für die Nachricht. Ich dachte, dass ich schon geantwortet habe vor einigen Stunden. Jetzt sehe ich jedoch meine Antwort nicht mehr. Vielleicht erscheint sie noch oder ich habe einen Fehler gemacht.    Es ist so, dass ich gestern nochmal bei dem Arzt, bei dem ich auch schon vor circa anderthalb bis zwei Wochen gewesen bin, war. Der Arzt hatte damals eine Beckenverwringung festgestellt und die Beckenverwringung wieder korrigiert. Eine Woche danach habe ich mit ihm telefoniert, weil wir es so ausgemacht haben. Ich hatte leider keine Besserung. Daraufhin sollte ich gestern wieder zu ihm kommen.   Gestern stellte er dann als Hauptursache für die Schmerzen und dass die Muskeln und Sehnen sowie die Schambeinentzündung noch nicht besser geworden sind, eine Beckenringinstabilität fest. Er tastete mein Bein ab und bestätigte eine Insertionstendinopathie am Adduktor Longus&co. Auch Stoßwelle haben wir versucht und es tat am Ansatz höllisch weh. Er empfahl keine weitere Sitzung, da die Reizung zu groß sei.   Er meinte, dass ich einen Beckengurt tragen soll, den habe ich mir gestern abgeholt. Die Schmerzen werden wohl über die nächsten Tage und Wochen deutlich besser durch das Tragen des Beckengurts, weil dann die Adduktoren und Sehnen nicht mehr so stark arbeiten müssen. Natürlich, weil ich schon so viele Erfahrungen gemacht habe bzw. schon so lange Schmerzen habe, frage ich mich, inwieweit jetzt wirklich dieser Beckengurt allein für eine Besserung sorgen wird, nachdem ich sechs Monate keinerlei Besserung, sondern eher eine Verschlechterung gespürt habe. Ich habe ihn noch darauf angesprochen, dass ich doch gerne Physiotherapie haben wollen würde, weil ich gelesen habe, dass Sehnen und Muskeln einen Reiz brauchen, um wieder widerstandsfähig zu werden. Ich hatte vorher schon einen Physiotherapeuten angeschrieben, der mir empfohlen hatte, manuelle Therapie, Krankengymnastik und Krankengymnastik am Gerät verordnen zu lassen. Ich habe dies von meinem Arzt gestern jeweils 12 Mal verordnet bekommen. Damit habe ich also Rezepte für 36 Einheiten. Nun bin ich gespannt, ob das etwas bringt in Kombination mit dem Beckengurt. Du sagtest ja auch, dass es etwas Nervliches sein kann und auch am ISG etwas sein kann, etc. Ich war letzte Woche auf Selbstzahlerbasis bei einem Physiotherapeuten, der auch Chiropraktiker ist, und dieser rengte bzw. knackte meine Wirbelsäule inklusive dem ISG. Nun weiß ich natürlich nicht, ob das schon ausreichen würde oder wie ich jetzt die Diagnose hinsichtlich einer möglichen nervlichen Ursache in der Lendenwirbelsäule etc. herausfinde. Soll ich jetzt nochmal zu einem Arzt gehen oder kann mein Physiotherapeut, bei dem ich dann die 36 Einheiten haben werde, das unter Umständen „vordiagnostizieren“ oder eine Wahrscheinlichkeit dafür abgeben? Oder, und das überlege ich jetzt, sollte ich wirklich ein MRT zur Sicherheit der Lendenwirbelsäule machen? ob Triggerpunkte verantwortlich sind…hm. Also ich spüre ja einen klaren Schmerz an der Sehne und weiß, dass ich dieses Ödem am Schambein habe. Also daher müssen bestimmt hauptsächlich die Schmerzen herkommen. nervig ist eben dieses unangenehme verspannte Gefühl am Bein hinten vom Po aus bzw. vom Sitzbein aus. Auch die Muskel haben dort enorm abgebaut. Gleichzeitig fühlt es sich wie Pudding an und ich kann keine Belastung drauf bringen, weil es sich relativ kraftlos anfühlt.    Ich weiß nicht, ob man das alles mit Physio und dem Beckengurt wieder hinbekommt? Gerade durch die Schmerzen und dieses Pudding-Gefühl habe ich Angst, dass ich gar keine Physio machen kann oder dieses das Ganze verschlimmert. Gleichzeitig merke ich ja, dass bisherige Schonung (ohne Physio) bisher nichts gebracht hat.   es ist alles sehr komisch und macht einen auch nervlich fertig.   ich habe Angst, dass meine Muskeln/Sehnen bei wieder schmerzfrei und belastbar werden - also dass etwas irreversibles passiert ist oder passieren kann. gibt es so etwas oder wie würdest du das einschätzen? Gerade für den Fall, dass es noch weitere Monate so geht - wieso auch immer…   danke!!

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