ck

hmm herzfrequenz? lactattest? und was es sonst noch so gibt...
mehr fällt mir dazu nicht ein...

hi!

es gibt auch eine erkrankung (frag mich jetzt nicht wie sie heisst) bei der das scg "anschwillt".
ist eine art rheuma oder so, ist oft schmerzhaft, manchmal aber auch symptomlos....
könnte es ev. das sein? müsstest halt noch recherchieren

hi!

also brennen deutet für mich auch eher auf nerv hin...
medial vom knie müsste glaub ich der n. saphenus sein...
ev. eineengung femoralisloge? wie ist der tonus im oberschenkelbereich?
mal versuchen tonussenken (zB jacobsen) oder über die lws (muskelsegment)

mal anatomiebuch wälzen und nervenverlauf ansehen - ev. eineengung irgendwo im verlauf (leistengegend, adduktorenloge, etc.)

jo stimmt schon, man muss das segment natürlich genauer untersuchen...
wie gesagt, definition blockade ist relativ schwierig...
blockaden sind meist auch nur kurz nach einem trauma etc.
restriktionen kommen dann später hinzu, dh die unterscheidung zwischen "bewegungseinschränkung/restriktion" und "blockade" ist in der praxis relativ schwierig...

:-)

PS: ja tumor stimmt - danke :-) aber tumor im sinne von schwellung

naja in der osteopathieausbildung werden die symptome einer dysfunktion/blockierung eines wirbels als S T A R bezeichnet, dies steht für:

S=schmerz
T=weiss jetzt grad nicht *schäm*, =schwellung auf dem Segment
A=asymetrie
R=restriktion

grüsse
CK

hi

nimm dir mal eine plastikwirbelsäule und schau dir an wie nah aneinander die facetten sind... jetzt stell dir einen patienten vor der eine schlechte bewegung macht, bei dem die bandscheiben vllt schon ein bisschen geschädigt sind... es ist durchaus möglich das sich die facetten ineinander "blockieren", dh sie schieben sich zusammen aber gehen nicht mehr auseinander...
es folgt restriktion, verkürzung der strukturen etc.
eine blockierung kann auch durch eine muskeldisbalance entstehen, dh ein muskel zieht mehr in eine richtung...
es gibt viele möglichkeiten das sich ein wirbel "blockiert" :-)
denke näheres lernt man sicher in einem manuellen kurs oder in der osteopathie ausbildung..

:-) grüsse
CK

eine bandscheibe würde bei slr oder slump ansprechen (es bedürfe natürlich noch anderer tests um bandscheibe eindeutig auszuschliessen)
eine blockierung ist eine "verkeilung" von 2 wirbeln in eine bestimmte richtung...
zB in richtung Extension mit rotation und seitneigungs komponente
kurz: ERSre oder li
bei E läsionen kommt es du einer "zusammenschiebung" der facetten, welche durch die rotation/seitneigung in eine richtung noch verstärkt wird... wenn nun aktive extension (oder passive) dazukommt wird der vertebralkanal noch mehr eingeengt = schmerz

hi!

mich würde nur interessieren wie du das isg ausgeschlossen hast?

was ist mit dem illium? könnte ein illium anterior sein
oder eine blockade im dermatom - bei extension schliessen die facetten noch mehr, das heisst der druck auf die nervenwurzel wird grösser

ach ja, es waren ja nur 2 tests positiv oder? :-) (weil du meintest nur die 4 sind positiv - slr war ja zB negativ)

interessant wäre noch die anamnese... seit wann ? wann sind die schmerzen am heftigsten? (morgens, abends, tagsüber)
wann werden sie besser? gibts eine position wo sie besser werden, oder nach ruhe bzw. bewegung? sind die schmerzen bds? etc. etc.

ich würde eher auf eine blockierung tippen, eine bandscheibe ist das nicht

hi!

also:
1. ist das wort "behinderte" nicht mehr zeitgemäss - was ist behindert?
mir gefällt das wort beeinträchtigt oder verhaltenskreativ etc. besser

2. wäre es hilfreich zu wissen was die kinder in etwa können.... beeinträchtigte kinder kann alles sein... von tetraspastikern bis adhd/s was auch immer... wäre dann einfacher tips zu geben

hoffe es hat trotzdem geklappt

gut möglich, ich neige manchmal zum komplizierten denken... haha

werde mir mal die muskulatur im seitenvergleich genauer ansehen, bzw. die gegenspieler...

ich denke im moment auch eher in richtung ansatztendopathie durch überbelastung...
werde ihm empfehlen mal 4 wochen kein fussball, stattdessen ev. sanfter sport zB lockeres laufen...
´
danke für die antwort :-)

Hallo!

Nachdem ich lange in der Neurologie gearbeitet habe, und nun in einer Praxis für allg. Physiotherapie arbeite, bin ich auf folg. Pat. gestossen.

Gestern kam neuer Patient, junger Sportler (ca. 23 J). Er sagt das er während des Fussballspielens so ca. ab der 1. Halbzeit Schmerzen im linken Adduktorenbereich bekommt. Dies liegt seid ca. nem halben Jahr vor. Die Schmerzen beginnen nun auch schon immer früher und teilweise muss er dann aufhören zu spielen. Er arbeitet als Automechaniker (viel stehen) und hat auch manchmal hier Probleme in form eines kurzen Stichs in dem Bereich. Beim normalen gehen etc. hat er eigentlich keine Probleme. Natürlich konnte er nicht ausschliessen das irgendwas traumatisches passiert ist (die Fussballer halt...).

Bei der Untersuchung/Palpation folgendes festgestellt:
Illium ant. links
Osszillations test im Bereich der LWS nach links positiv
Leicht erhöhter Tonus im Bereich der linken Adduktoren

Ich weiss nicht genau ob das oben genannte die Ursachen sein können, im Verdacht habe ich das Illium ant. links = verkürzte Adduktoren.

Wie würdet ihr in weiterbehandeln? Welche Tests könnte ich noch machen um der Sache auf die Spur zu kommen? Wo könnte das Problem herkommen? Glaube nämlich nicht das es alleine am Ill. ant liegt, möglich wäre es.

PS Irgendwo im Hinterkopf hab ich das dies ein klass. Problem bei Fussballern ist.....

Vielen Dank für eure Hilfe :-)

grüsse
CK

jo wird wohl am besten sein....

jo natürlich... könnte eine leistenhernie oder ne fermoralhernie auch sein :-)

ich find das ist eine reine schikane... sonst nichts... sorry für dich... ev. mal über eine höhere instanz versuchen...

es kann der m. iliopsoas sein, aber mit grosser wahrscheinlichkeit keine ansatztendopathie.... eher ein problem des muskelbauches selbst.... (neurologisch, verkürzt, gedehnt?)

so wie du es schilderst hört sich das für mich an als wäre es ein nervales problem... eventuell an einer entrapment (engstelle) stelle deines armes kommt zuviel druck auf einen nerv, welcher dadurch irritiert ist und den entsprechenden muskel nicht mehr optimal versorgt.

mein rat: da dir die ärzte nichts genaues sagen können, werde vielleicht einmal vorstellig bei einem osteopathen..

ad. untersuchung:
1. palpation der region (hüftkopf, trochanter major, muskululatur zB posas, iliacus; leistenband, usw.)
dannach provozierende palpation (also etwas kräftiger)
2. beweglichkeitsprüfung aktiv/passiv / Kapselmuster? / Muskelkraft / Reflexe
3. traktion/kompression ins hüftgelenk

das weiteren würd ich noch lws/illium/sacrum anschauen; gibt es in illium anterior/posterior?

bei einer frau wäre noch an uterus zu denken (lig. teres)...

blase und leistenschmerz... könnte sein... wobei inervation der blase sacrum und im thorakolumbalen übergang liegt... (th12/L1/L2) könnte also durchaus über das dermatom kommen... ist aber eher selten...

leistenschmerz ist typisch für hüftproblematik (arthrose)

visualisieren ist die geheimformel!

am besten mittels eines skeletts, dumpfes auswendig lernen von lernkarten ist meiner meinung nach nicht so der hammer, man kann es dann zwar für die prüfung aber in wahrheit vergisst man 2/3 des gelernten innerhalb kurzer zeit...

ich stehe gerade in der osteopathiausbildung, und habe bemerkt das ich anatomisch nur mehr sehr wenig kann...
bin grade selber wieder am lernen der anatomie... am besten ist 2-3 gute anatomiebücher, 1 skelett (bei ebay um rund 100 euro zu bekommen), muskeltafel... und ev. lernkarten von sobotta oder sonst jemanden, aber lernkarten würde ich nur zum "wiederholen" des gelernten nehmen...

einfach die bilder lange studieren, sich den nervenverlauf dazu vorstellen, den verlauf des muskels visualisieren (daraus ergibt sich dann auch die funktion), usw.
es ist verdammt viel stoff zu lernen, und unter ein paar wochen/monaten täglich lernen kommt man wohl eh nicht weg...

ps: die unterarmmuskulatur habe ich gehasst :-)

soweit ich das weiss entsteht ein bandscheibenvorfall durch mikrotraumen im anulus fibrosus, also es bilden sich mit fehlbelastungen/überbelastungen (vor allem rotatorische komponenten) kleine risse im anulus, wenn das trauma so "gross" ist kann es dann passieren das der nucleus in diesen riss gepresst wird, was dann zu einem bandscheibenvorfall führt... bandscheibenvorfälle sind grundsätzlich immer nach dorsal, da die ventralen bänder viel zu stark sind...

ich hoffe ich hatte hier keine themenverfehlung :-)