joschmann

Danke nochmal an Euch alle!! Ich hab noch ne Frage zu der Antwort von Physiogott. Ich ahb die Auflistung so verstanden dass du mir sagst dass alle diese Muskeln im entsprechendem Gleichgewicht stehen sollten und daher muss ich mich eben von einem guten Physio beurteilen lassen was die gesamte Schulter(blatt)position betrifft, um daraus resultierend mein training so zu gestalten dass es evtl. vorhandene Dysbalancen entgegenwirkt und Schwachstellen stärkt. Richtig? Ich hab noch nie isolierte Übungen für den serratus,subscapularis und terres major gemacht weil ich denke das durch die Übungen für Brust und Lat und Schultern die Innenrotatoren und der serratus sehr stark trainiert wird. Die Schwäche sehe ich eher in den Außenrotatoren un die versuche ich auch isoliert extra zu kräftigen. OK ??

OK Dann werde ich nach meinem eigenen Gefühl weitertrainieren und verschiedenes Ausprobieren! Reverse flys können zB in Bauchlage auf einer Flachbank liegend, Arme im Ellenbogengelenk leicht gebeugt mit einem Oberarmrumpfwinkel von 90 ° geführte Bewegung. Maschienen sind wie ein Butterfly nur eben andersrum, daher reverse. Übung für den oberen Rücken und hintere Deltas ect. Danke Bald schreibe ich meine Kniegeschichte, die momentan ddringender scheint als meine Schulter! LG Jo

Ok dann hab die Bizeps aktivität richtig verstanden! ICh denke ich hab ihn nie richtig intensiv trainiert und ich bleib dabei, denn durch das Lattraining wird er für genug trainiert. Vielleicht ab und zu ne isolierte Übung im Anschluss aber nicht im schweren Bereich... Danke!

Danke Thomas sehr schön beschrieben! :-) Es macht spaß mehr zu lernen und zu verstehen! Kann mein Physio die Position meines Schulterblattes usw erkennen? So wie ich dich verstanden hab, ist es wegen einer evtl. verkürzung des Levator zu klären ob mein Schulterblatt usw in der richtigen Position sitzt oder? Ich trainiere die typische Schulterhebeübung sowieso nicht und die trainiert ja dann auch sicher den Levator mit oder? Ist es also gut dass ich Reverse Fly varianten für den Oberen Rücken weiterhin trainiere und das Schulterheben weiterhin weglasse? Danke

Danke philly gran mir war schon klar dass Kortison kein wirkliche Lösung ist, aber diese Details sind natürlich selbsterklärend! Ich werde alles beherzigen und sehen mit was mein Physio dienen kann und mein Training eben weiter anpassen und auf meinen Körper hören. Danke

Bitte könnt ihr nochmal klären wie das jetzt mit dem Bizeps ist?? Also ich mit meinem mini Anatomiewissen versteh nicht wie der Bizeps mit irgendeiner seiner Funktionen den Kopf aus der Pfanne ziehen sollte!? Bitte erklärt mir wenn doch wie! Zusätzlich zu den Außenrotatoren ist die hintere Schulter und die verschiedenen Anteile des Trapezius und der Rhomboidei sind ja sicher wichtig um die Position der Schulter gegen den starken Zug der vielen Innenrotatoren im Gleichgewicht zu behalten oder?? Danke

Liebe Stella, danke für deinen Beirag! Da ihr mich nicht sehen könnt, sollte ich spätestens jetzt erwähnen dass ich mich immer bemüht habe den ganzen Körper zu trainieren. Ich hab zwar speziell die Außenrotatoren- kräftigung erst später mit ins Programm aufgenommen aber ich hab den oberen Rücken immer direkt nach den Lat übungen gemacht und ich hab keine BWS Kyphose. ICh hab auch einen starken Erector spinae aber der mediale Trakt der eben auch mehr durch Proprio und Core Training gestärkt wird ist sicher noch zu verbessern. Die Außenrotatoren werde ich mehr trainieren und je nach Schulterblatposition dann die entsprechenden Muskeln. Ich muss das eben erst mit meinem Physio und Ortho checken!

Ich meinte 3-4 Spritzen im Jahr :-)

Philly :-) danke für deine Sicht der Dinge! Ich werde meine Stresssymphtome überprüfen und mein sexleben auch! :-) Also wegen der HWS kann ich sagen dass ich oft Verspannungen in diesem Bereich habe und ich glaub ich riegel meine HWS zu oft weil da Spannung sitzt. Es ist so dass ich vor ca 4 Jahren schonmal Kalk in beiden Schultern hatte und da ich damals Privat Patient war hatte ich die möglichkeit mit Stoßwellentherapie zu arbeiten. Das eigentliche schon seit Jahren immer wieder kehrende Problem ist eine Entzündung im hauptsächlich vorderen Schulterbereich (früher auch mal um die Bizepssehne). Ich bekomme 3 bis 4 Kortisonspritzen in die Schulter, manchmal von hinten oder in die vorderen Strukturen und auch öfters vom Orthopäde ins kleine Schultereckgelenk ( er führt meinen Arm hinter den rücken und tastet nach dem richtigen Punk vorne außen). ICh hab seit längerem das krafttraining weiter reduziert und im Kraftausdauerbereich ist es besser, aber es ist eben nicht so gut! Der Ortho meint die Supra und Infrasehne schleift immer durch die Enge (nicht zwecks des Kalkes) und er meint in meinem Fall wäre es gut das Acromion bißchen abzufräßen und danach wäre mehr Platz und ich könnte sicher Beruflich als Privat stressfrei Sporten! ICh bin sehr vorsichtig mit op, aber ich möchte auch keinen Abriss in paar Jahren... Ich werde es ca ein Jahr mit einer kompletten Trainingsumstellung und reduktion versuchen und sehen welche Anatomischen Ursachen genau veratwortlich sind! Danke für die Mühe! LG Jo

Lieber Thomas vielen Dank für deine Perspektive! Ich werde bei meinem nächsten Orthopädenbesuch gezielt fragen stellen um rauszufinden durch welche fehlstellung oä. die Enge provoziert wurde. Ich glaube aber das sie bei mir angeboren ist und dass mein 5 jähriges intesives Fitnesstraining/Bodybuilding und vorallem zu viel Deltatraining usw. der Auslöser waren. ICh werde mir aber einige Punkte vor meinem nächsten Arztbesuch notieren und den Arzt fordern :-) Danke! PS: Der Levator hat den Ansatz doch an der oberen Schulterblattecke oder ? Wenn er kontrahiert dann kommts doch zu Evalation oder? Das würde doch mehr Raum schaffen oder??

Wieder mal Danke Lorenz! Ne bekannte die auch im Fitnessbereich arbeitet hat mir das mit dem Bizeps erzählt und meinte ebne Latübungen mit starker Bizepsbeteiligung... Ich habs auch nicht ganz verstanden, weil mir auch klar war wo Bi und Trizeps ihren Ursprung haben und daher hab ich nicht kapiert wieso die den Arm aus der Pfanne ziehen sollen! Ok Das mit dem Terres major ist jetzt auch klar denn der hat seinen Ursprung am Schulterblatt und daher zieht er wie auch Terres minor und der Lat den Arm aus der Pfanne! LOGISCH :-) Danke Ich werde es mit den Entsprechenden Kräftigung und Dehnung über längere Zeit probieren und schauen das mein Physio mir den Supra frei triggert und dehnt... Wegen dem Kalk muss ich schauen ob ich da was machen kann, eventl. bestimmte spritzen!? Generell hat Kortison ins Schultergelenk zumindest die Entzündung verringert. Danke für deine Zeit und dein Wissen. ICh denk wir lesen uns noch denn meine Knie sind vom Kampfsport uach nicht super und ich schreib auch da mal ein Artikel:-) Danke LG _Jo

Ok vielen lieben Dank Lorenz! Ich werd darüber mit einem Physio sprechen und erst mal das nächste Jahr versuchen ohne op geziehlt zu trainieren und zu sehen obs so klappt! Ich würde so wie ich es verstanden hab das Training für die Brust und den vorderen und mittleren Delta reduzieren und den Lat hauptsächlich im Untergriff und Neutralen Griff trainieren, um den Bizeps bei Lat Training stärker zu beanspruchen. Zusätzlich werde ich die Außenrotatoren und den Oberen Rücken trainieren. Ich werde regelmäßig den vorderen und mittleren Delta und die Brust dehnen und versuche von meinem Physio den supra frei triggern zu lassen. Ist das so ok? Kannst du was ergänzen? Welche Muskeln ziehen den Oberarmkopf aus der Pfanne? Um zu sehen ob mein Acromion solch einen Randzacken hat und um die Rotatorenmanschette in Bewegung zu sehen wäre doch eine Sonographie gut oder? Bezahlt das normal die Kasse? Vielen Dank für deine Hilfe! Dieses Forum ist soo viel Wert und ich finde es super! LG Johannes

Danke Lorenz! Ich möchte gern paar deiner Aussagen besser verstehen und paar Fragen dazu stellen: Also die Enge ist scheinbar schon immer von natur aus da gewesen, und ich hab sie sicher wie du schon vermutet hast durch zu wenig dehnen und vorallem dur zeitweise schweres Krafttraining begünstigt! Es scheuert aber so wie ich es verstanden hab nicht nur der Kalk( der war schonmal da und wurde durch Ultraschall entfernt)sondern generell gibt es eben bestimmte bewegungen bei denen der Kopf ungünstig in der Pfanne sitzt und die eingeengten Sehnen spra und infra haben einfach generell zu wenig platz. Die op soll durchgeführt werden um durch leichtes abfräsen des Acromions mehr Raum zu schaffen... Zu deiner Aussage welche Muskeln ziehen den Kopf nach unten verstehe ich nicht wie der Lat da helfen soll, da er doch auch ne innenrotation im Schultergelenk bewirkt! Ist es d nicht wichtiger alle außenrotatoren zu trainieren? Meinst du das kann Raum schaffen?? Wie wird diese Massage des Supra fachlich bezeichnet? Ich hab auch ne möglichkeit einen Physio zu besuchen... Danke Jo

Hallo, ich bin 32 und betreibe seit Jahren Fitness und Kampfsport und habe schon seit mehreren Jahren immer wieder probleme mit der schmerzenden linken Schulter. ICh hatte schon 2 MRT aufnahmen (2006 und 2010) und letztendlich ist die Beurteilung des Radiologen folgendes: Bekanntes subakromiales Impingement mit Insertionstendinitis und Faserschäden des Supraspinatus und Infraspinatus. Tendinose calcarea der Rotatoren. (Ich kann wenn nötig auch den genauen Befund schreiben!?) Der Subacromialraum ist auf 5 mm eingeengt!!! Da ich Kampfsport und Fitness liebe und beides auch zu meinem Job gehört, ist es für mich unermesslich wichtig eine Lösung für die Schulter zu bekommen. Trainingstechnisch hab ich viel umgestellt und probiert und ich habe viele Übungen wie zB Flachbankdrücken und manche Klimmzugvarianten komplett aus meinem Plan gestrichen, da dies Übungen für meine Schulter Gift sind. Generell trainiere ich 3 mal die Woche und nur noch im Kraftausdauer und leichten Hypertrophie- bereich und ich gehe fast nie an die Belastungsgrenze. Trozdem ist die Gesamtmenge an bewegung scheinbar zu viel für die Schulter!? Ich hab auch ein Außenrotatoren training probiert,da es ja sowieso im Verhältniss zu den innenrotierenden Muskeln im Fitnessbereich oft zu kurz kommt! Zum anderen sind die Ansatzsehnen Supra und Infraspinatus ja scheinbar dur die Acromiale Enge schon sehr angegriffen und daher weiss ich nicht ob ich sie durch Training noch mehr verschleiße!?? Mein Orthopäde rät mir meine Schulter operieren zu lassen um zwischen Oberarmkopf und Acromion mehr Platz zu bekommen! Er sagt wenn ich zu lange warte könnten die Sehnen irgendwan abgeschliffen sein und komplett reißen und dann wäre alles noch viel komplizierter und mein Sport und Job könnte ich dann vergessen! Ich werde mich natürlich bei anderen Orthopäden informieren aber es klingt für mich schon logisch dass ich durch diese anatomoische Enge wenig Chancen habe sie durch Training zu beeinflussen. ICh hab auch schon viel probiert und es ergibt immer wieder ein Reizzustand in meiner Schulter und ich bekomme dann eben Kortisonspritzen in die Schulter, da das das einzige ist was für eine gewisse Zeit hilft! Sollte ich mich einfach operieren lassen? Wie groß ist die Chance dass ich danach Schmerzfrei und Sportfähig bleibe?? Gibt es andere Therapiemöglichkeiten? Ich bin für Eure Ratschlaäge und Ideen sehr dankbar! LG Johannes