aktin

willst du wissen was vitalfunktionen sind oder wie meinste? :-)
wenn ich mich mal hier einmischen darf......:

>zum Leben notwendige Funktionen: Atmung, Kreislauf, Stoffwechsel, Bewußtsein.

Das sind Vitalfunktionen! :-)

@nk1985
>danke für deinen beitrag, freut mich im übrigen das dir die Datei gefällt! :-)

@Fuhl,
>
hallo! ;)

wo ich das heute nochmal durchgelesen habe bin ich in einem deiner Beiträge auf das Wort "Klient" gestoßen. Ist mir vorher gar nich aufgefallen. Habe das eben aber schonmal gelesen, der User "prophy" hat diesen Ausdruck im Rahmen der Diskussion um die Schroth Therapie verwendet.

Ist das eine Neuerung? Was ist oder gibt es einen Unterschied zwischen Klienten und Patienten? Dachte Klienten gibt es nur als Kunden in der Anwaltskanzlei. Liege ich nun völlig daneben oder hab ich was verpasst? ;)


viele grüße,
matthias

@evi
Zitat:
"Dann würde es ja auch reichen, einfach nur mit dem Tier zu reden, ohne ihm irgendwas zu geben. Mach es / deine Meinung nicht schlechter als es ist.
Und sicherlich hilft es jedem, wenn mit ihm gesprochen wird, er Zuneigung, Hilfe, Liebe usw. bekommt, aber bezeichnet man das direkt als Placebo-Effekt? Ich denke nicht. Da steckt doch mehr hinter."

Oh sorry da hab ich mich wohl missverständlich ausgedrückt, es sollte nicht der Eindruck entstehen das Plazebo ausschließlich auf Kommunikation beruht. Aber die Kommunikation ist wichtig um einen Plazeboeffekt zu optimieren. (ohnehin nur in Studien möglich, so weit ich weiss wird nur dort der Effekt angewandt-aus ethischen Gründen wohl besser so)
Wenn ich, bleiben wir bei dem Tier (z.B.dem Pferd) dieses Medi gebe würde, dann macht es doch durchaus Sinn Ihm dabei gut zuzureden z.B. die Wirkung des Medikamentes hervorheben. Ob unsere verbale Kommunikation bei Tieren ankommt ist zweifelhaft, aber nicht auszuschließen. Denke das unsere Stimmung, Mimik, Gestik eher einen Ansatz im Rahmen der Kommunikation findet.

Und sicher (wie du ja schon selbst vermutet hast)) steckt viel mehr als Kommunikation hinter dem Effekt, findet sich auch zum Teil interessante Literatur. Denke das sprengt nun den Rahmen hier. (und "den Plan" von Plazeboeffekt hab ich ganz sicher auch nicht)
:)

ach ja das wollte ich noch loswerden:
--
Da Plazebos meines Wissens nach nicht für Menschen in der realen Behandlung gedacht sind können wir den Nutzen des Effektes (-ohne- Manipulation aber) ersetzen oder besser gesagt "woanders punkten", quasi den Patienten auf der zwischenmenschlichen Ebene im Unterbereich Sachebene so gegenübertreten das möglichst viel Eigeninitiative und Verantwortung desweiteren Kooperation etc. rekrutiert wird, Potentiale geweckt werden. Eine Maßnahme wäre u.a. eine vernünftige Aufklärung! Die Chancen möglichst viel Compliance und Eigeninitiative auf einer guten Basis zu fordern und zu weiter zu fördern stehen dann um einiges besser. Auf der Beziehungssebene wäre die Schaffung einer Vertrauensbasis mittels sozialer Kompetenz angebracht, das menschliche darf nicht zu kurz kommen (Zuspruch,Lob etc.),Sachebene mit fachlicher Kompetenz und Beziehungsebene mit sozialer Kompetenz ineinander zu verflechten (Fachlich-Sozialmenschlicher Plexus) wäre das Optimum, wobei beides in einem adäquaten Rahmen gehalten werden sollte.

>Neben der sinnigen Anwendung praktischer PT-Techniken könnten wir somit auf der kommunikativen Ebene enorm Einfluss nehmen um summasumarum ein möglichst gutes Behandlungsergebnis (zur Zufriedenheit des Pat. und Ther.) zu erzielen.

mfg,
matthias

Danke!

mfg,
matthias

hi,
erstmal Glückwunsch zur Beförderung Fr.Moderatorin! ;)

Zitat:
"Dann würde es ja auch reichen, einfach nur mit dem Tier zu reden, ohne ihm irgendwas zu geben. Mach es / deine Meinung nicht schlechter als es ist.
Und sicherlich hilft es jedem, wenn mit ihm gesprochen wird, er Zuneigung, Hilfe, Liebe usw. bekommt, aber bezeichnet man das direkt als Placebo-Effekt? Ich denke nicht. Da steckt doch mehr hinter."

>Oh sorry da hab ich mich wohl missverständlich ausgedrückt,
Stellungnahme folgt. ;)

nice day,
matthias

Hi Evi,

Homöopathie bei Tieren? ;) Interessant hab ich noch nix drüber gehört aber warum auch nicht, wobei irgendwie auch "krass" da Homöopathische Mittel teilweise (je nachdem welches) aus Tieren bzw. deren Bestandteile zur Herstellung verwendet werden. z.b. Tintenfisch, Fliegen hergestellt werden. Wenn das Pferd das wüsste.....na ist ja auch egal.

Nun ich denke wir haben mit den Tieren einiges gemeinsam aber auch markante Unterschiede, der Plazebo Effekt aber wird meiner Meinung nach auch bei Tieren anschlagen denn wer spricht nicht mit seinem Tier (st nur eine andere Art der Kommunikation) z.B. bei der Applikation eines Mittels, da "spricht" ja auch nichts gegen.
Aber interessant die sache....also wären Studien zur Nutzung des Plazeboefektes bei Tierischen Freunden wirklich erwünscht...>denke das es ähnlich aber auch nicht gleich dem Menschen ablaufen wird<. :-)

Mhm werd mal sehen ob ich darüber was finde, vll. existieren schon Studien zu dem Thema. ;)

Schönen Feiertag noch,
MfG matthias

Hallo Andreas!

ja das ist schade das der Laie so geblendet wird von nicht oder nur bedingt aussagekräftigen Studien die in vielerlei Parametern zu wünschen übrig lassen. Nun mal sehen ob es direkte Auswirkungen gibt, denke aber das die Menschen welche von Alternativen Methoden etwas halten sich dadurch nicht beirren lassen und ähnlich kritisch reflektieren.
Nun es mag ja sein das der Plazebo Effekt ein gewichtiger ist (von den Testern als einziger Wirkeffekt angeführt) und das ist ja auch gut so das es so ist, doch wenns nur Plazebo wäre dann wären diese Methoden viel unpopulärer und seltener, da steckt mehr dahinter. U.a. das sich Anwender (z.B. Heilpraktiker) der Komplementären Medizin mehr Zeit für die Patienten nehmen und durch gründliche Anamnese und Gespräch auch auf die Ursachen des Leidens stoßen, vielleicht sollte dieses mal nachdenklich machen denn ich kann mir vorstellen das es nicht selten ist, das es die Patienten in "alternativer Behandlung" sind, welche von der Schulmedizin enttäuscht wurden. Nun alles nicht so einfach vor allem in den Zeiten der knappen Budget´s etc. etc., aber es muss doch einen vernünftigen Weg geben. Das ideale wäre wenn der Schulmediziner die komplementären Methoden hinzuziehen also mit Heilpraktikern interdisziplinär zusammenarbeitet, eine Partnerschaft mit einem überzeugenden und ganzheitlichen Ansatz mit dem Ziel: Lindern oder Beseitigen des Leidens, den Menschen wieder auf dem Pfad bringen vor allem Ihn als Partner der Therapie zu integrieren, bewusst miteinbingen, zur Optimierung des Ergebnisses. Doch keiner hat die Zeit dazu...ist das überhaupt realistisch, ist dieser Ansatz der Partnerschaft Utopie? ich weiss es nicht. Na jedenfalls müssen wir PT´s in unserer Therapie versuchen möglichst ganzheitlich zu handeln, (wenns schon in anderen Bereichen zu kurz kommt), klar man kann und darf keine homöop.globulis und keine pharmatabletten verschreiben aber wir haben andere gewichtige Möglichkeiten in der Ausbildung erworben [:-)] einen Pool an Handwerkszeug und sollten zielgerichtet und trotzdem nicht zu fachlich und abschreckend kommunizieren zmit dem Patienten in einer Art und Weise um möglichst viel Compliance und Potential zur Optimierung des Genesungsprozess zu wecken.

....obs so schön klappt wie es gesagt wurde das wird mir in meinem Fall die Erfahrung zeigen wenns bald richtig los geht, na denke so lang man bereit ist sein Handeln kritisch zu hinterfragen und die Fehler nicht zuerst beim Patienten zu suchen ist ein guter Weg als Basis eingeschlagen.
--
Ehrlich gesagt ist mir der Satz "Wer heilt hat Recht" im nachhinein (hab ihn ja verwendet) doch nich ganz geheuer, weiss nich exakt warum aber irgendwie müsste man diesen noch verändern, (vll. zu weitläufig, zu unpräzise zu viel Spielraum zur Interpretation) weiss nur noch nicht wie der besser formuliert werden könnte....vll. fällt ihnen was ein? ;)

Und was bedeutet eigentlich: >"statistischer p-Wertes"< also ich mein das -p- darin?

mfg,
matthias

Was für ein Zufall......kurz danach lese ich den vernichtenden Report von der Stiftung Warentest. Könnt ich jetzt ausführlich meine Ansicht äußern aber halte es eher kurz, sonst bekomm ich womöglich noch Probleme. Bei der Homöopathie handelt es sich um ein sehr altes und bewährtes Heilverfahren welches nicht von irgendeiner Studie von einer deutschen Warentests Stiftung in Frage gestellt werden kann. Vielleicht sollte man sich mal die Ergebnisse der WELT GESUNDHEITS ORGANSIATION (WHO) anschauen, da sieht es nämlich ganz anders aus.

Unterm Strich bleibt das jeder sich selbst seine Meinung bilden sollte unabhängig von externen Studien. :-) ....im übrigen: Wer heilt hat Recht.

@adolfino

Wieso blanker Urschleim? Das ist doch endlich mal was wo es super interessant wird und man auch wirklich verstehen kann wie kompliziert banal erscheinende Prozesse eigentlich sind. Der Körper ist ein geniales Wunderwerk, die supraspinale Motorik macht dieses u.a. deutlich. Müsst ihr sowas nicht in Physiologie machen? Ist das nicht wirkliche Physiologie? Ich denke du kannst dich auf deinen definierten "blanken Urschleim" in der Zukunft noch freuen. :-)
Vielleicht wirst du dann über diese Übersicht dankbar sein.....

cya,
-aktin-

.......in der Hoffnung das nun vollends abzuschließen, der Auslöser meldet sich zu Wort. ;)


Hi Moonie,

Ärgere dich nicht mehr über die Bewertung. -Ich- war es übrigends der dir nur einen Punkt gegeben hat, klar du hast vorher gesagt das dein Dokument recht oberflächlich ist doch das beeinflusst meiner Meinung nach nicht die Bewertung. Es geht um den Inhalt, der war nunmehr sehr dürftig, vieles wurde angegangen aber nicht weiter erläutert, so hat man davon nicht wirklich viel. Erwarte um Gottes willen als User hier keine perfekten Dokumente (meine sinds ja auch nicht) ;), aber so ein bisschen Arbeit sollte man sich schon machen wenn man etwas hier reinstellt. Dann lieber sich mehr Zeit nehmen und die "Hausaufgabe" weiterentwickeln........im eigenen Interesse und in unserem Interesse. (denke das auch du dich nicht mit den angesprochenen Aspekten deines Dokumentes zufrieden gegeben hast).

Mein Fehler (war es wirklich einer?) aus deiner Sicht heraus: Das ich nicht sofort meine Bewertung gerechtfertigt habe.

Nun bin der Meinung das dieses nicht erforderlich ist in diesme Rahmen hier. Wo kämen wir denn hin wenn jeder seine Bewertung rechtfertigen würden, zudem würden ohne Ende Diskussionen entstehen und nicht jeder ist in der Lage konstruktiv zu diskutieren, das kann dann auch schnell mal "unnett" und unsachlich werden. Dieses wollte ich vermeiden. Ziehe für mich da raus den Schluss keine Bewertung mehr abzugeben, obwohl ich es schade finde das man auch mit einer kleinen Punktzahl nicht leben kann bzw. diese hinterfragen muss, obwohl wenn man sich selbst sein Dokument anschaut, es doch auf der Hand liegt und man keine hohe Punktzahl erwarten kann.

Lass dich in Zukunft nicht davon abhalten was hier reinzustellen wenn du meinst du hast da etwas erarbeitet was Nutzen bringt und wenn die Bewertung halt nicht so positiv ausschaut......vll. mal selber reflektieren und wenn du dann immer noch meinst das wäre nicht fair und es nicht akzeptieren kannst das jemand "indirekt" seine Meinung geäußert hat im Rahmen einer Punktegebung dann frage halt danach....als einzige Möglichkeit wie du es ja auch hier getan hast obwohl ich der Meinung bin das du davon ausgehen musstest oder?

Das ist meine Ansicht zu der Sache vll. nimmst du ja was daraus mit wenn nicht ist das auch in Ordnung.....musst du selber schauen wie du das handhabst! ;)

Wichtig: Ich habe nach deinem Aufruf bewusst gewartet weil ich gehofft hatte du würdest das mit der Zeit selber verstehen warum das so war.....
Jetzt aber wollte ich mich doch dazu äußern und Stellung dazu beziehen, spät aber bewusst spät.

Ich hab das nicht böse gemeint Moonie sondern war lediglich der Meinung das ein Punkt gerechtfertigt ist ohne dich damit angreifen zu wollen. Schließlich befinden wir uns hier auf einer "SACH-EBENE". ;)

gruß,
matthias

Anmerkung zum Inhalt:

Oh ich muss mich gleich mal korrigieren *ups, unter den Schweregraden nach Seddon da muss Neurapraxie stehen als Überschrift für den nachfolgenden Satz damit das auch einem Sinn ergibt.

>Neurapraxie
>Axonotmesis
>Neurotmesis

*sorry!

Gelungene Übersicht! :-)

THX!
--

"Die Medizin ist so weit fortgeschritten, daß niemand mehr gesund ist." (Aldous Huxley)

>da ist echt was dran!

--
"Die Medizinischen Methoden sind so krank wie die Gesellschaft selbst"
(?)

Hi!

Hast du in deinem Vorlesungshefter auch etwas zur:
-Colitis Ulzerosa
-Morbus Chron

Na erstmal schönen Dank für diese Datei! ;)

mfg,
matthias