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Lymphdrainage bei der Bestrahlung?


remaphysio

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Geschrieben

Hallo alle zusammen.
Habe eine Patientin zur Lymphe (Arm+Thorax) bei Mamma ca.(OP-Brusterhaltend).
Sie bekommt momentan Bestrahlung. Heute kommt sie in die Praxis und sagt , dass der Arzt bei der Visite sagte, dass es bei Bestrahlung keine Lymphe durchgeführt werden darf! Also wir haben die Behandlung abgebrochen.
Da wollte ich mich schlau machen: im Netz sagen einige ja andere nein.

Also meine Frage:

Darf man bei der Bestrahlung lymohen oder nicht?

Danke im Voraus.


Geschrieben

Ich habe 8 Jahre in einer Tumorklinik gearbeitet. Dort wurde die Lymphdrainage auch während der Bestrahlung durchgeführt.

Geschrieben

Ich würde sagen, dass du lieber auf den Arzt hören solltest. Wenn es nämlich doch nicht erlaubt ist bist du schuld, da man es dir eig. untersagt hat.

Und bei uns im KH durfte man es auch nicht machen. Bei den Pat werden unter der Achsel Lymphknoten entnommen und eine zu frühe Belastund ist vermutlich nicht gut.

Geschrieben

Danke. Man kann eigentlich nicht konkret sagen ja oder nein. Da sind die Meinungen verschieden, aber trotzdem vielen dank. Ich glaube, dass muss man so machen wie es der Arzt sagt , dass ist man zumindest abgesichert wenn was ist.

  • 2 weeks later...
Geschrieben

Hallo,

also im Bestrahlungsgebiet ist das Lymphen sicher mit großer Vorsicht bzw. gar nicht anzuwenden;
falls Du jedoch den Arm lymphst, der ja in der Regel nicht bestrahlt wird, würde ich beim Arzt einfach nochmals nachfragen.
Meiner Meinung nach geht es ja um den Schutz der strahlengeschädigten Haut, wenn Du dort nicht Lymphen sollst.

Geschrieben

Ich bin der Meinung ja du solltest nur natürlich das bestrahlte Gebiet auslassen und evtl indirekte Wege nutzen evtl je nach Lage des bestrahlten Gebiets über dorsal oder in die Leiste. Ansonsten sprich mit dem Arzt und frag einfach mal nach seiner Intuition warum es nicht gemacht werden soll. Vielleicht findet ihr gemeinsam ne Lösung....

  • 3 months later...
Geschrieben

Falls die Patientin kein zu stark ausgeprägtes Ödem hat, sieht der Arzt vielleicht nicht die Notwendigkeit LY zu verschreiben.
Bei bzw. nach der Bestrahlung ist es jedoch keine KI zu lymphen.

  • 7 months later...
Geschrieben

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei dem Thema das du beschreibst jeder Arzt oder behandelnde Therapeut eine differenzierte Meinung vertritt. Man kann beide Seiten denke ich medizinisch begründen, also warum man trotzdem lymphen darf oder nicht..wichtig war mir immer zu schauen was ich bei dem einzelnen Pat. selbst an "Behandlungsgebiet" vorfinde. Ist die MLD angeordnet und ich sehe dann z.B. starke Veränderungen die ich nicht einordnenkann oder es hat keine dringliche Relevanz zur Besserung zugunsten des Patienten, habe ich die Behandlung begründet "abgelehnt".
Hast du aber den Eindruck dem Patienten würde es nach der MLD zumindest kurzzeitig besser gehen, würde ich die Behandlung durchführen.
Lg

Geschrieben

Ich würde immer Rücksprache mit dem Arzt halten.
Gelernt habe ich es so das man trotz Bestrahlung Lymphe kann.
Man muss nur das Strahlengebiet umgehen und darf nicht darauf zu arbeiten und nicht direkt drauf arbeiten.

Geschrieben

Kann sein, dass es gibt noch irgendwelche Gründen außer Bestrahlung? In Kliniken , wo ich meinen Praktiken absolviert hätte, wurde die Lymphdrainage auch während der Bestrahlung durchgeführt.Lieber mit dem Artz abklären.

  • 6 years later...
Geschrieben

Möglicherweise ist während der Behandlung auch der Therapeut einer Strahlenbelastung ausgesetzt ? Bei Bestrahlungen der Schilddrüse jedenfalls kommen Patienten eine Zeit in Quarantäne.

Kommentare

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Gast
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  • Beiträge

    • bbgphysio
      Guten Morgen! Ein Schwindel der vom Gleichgewichtsorgan im Innen Ohr kommt, wo auch der Lageschwindel dazugehört geht eigentlich immer mit einem Drehschwindel einher. Dabei kann das Organ durch entzündungen direkt betroffen sein einschließlich seinem dazugehörigen nerv oder die sog. Bogengänge sind das Problem. D.h. kleine steinchen haben sich gelöst und schwimmen nun in diesen Röhrchen rum wo sie nicht hingehören. Flimmerhärchen werden gereizt was zu lageabhängigem Schwindel führt da  die Bogengänge Kopfbewegungen dem Gehirn regiestrieren. V.a. beim Hoch und runterschauen kommt es dann zu einem Drehschwindel. Das klinische Bild pass hier aber nicht rein.   Hast du schon einmal ein Kopf CT gemacht Matze? WEnn ja vielleicht hab Ich das überlesen Wenn hier alles in Ordnung ist dann Tippe Ich eher auf ein Problem der oberen HWS. Hattest Du schon einmal ein Schleudertrauma gehabt oder ähnliche Traumatas am Kopf? Die Symptome sind typisch für eine Irritation der Art.Vertebralis. Es kann sein daß dein Atlas (1.Halswirbel) verschoben ist, oft ist er nach vorne geglitten. Auch das Herzrasen spricht dafür daß es sich eher um eine Kompression von Nervenstrukturen handel. Das Herz wird unter anderem von der Brustwirbelsäule vegetativ versorgt, aber auch oben an der HWS durch eingeklemmte Wirbel kann es zu Beschwerden kommen
    • Gast Matze
      Hallo zusammen. ich leide seit ca. 6 Jahren an einem Problem das sich wie folgt äußert. Dauerhaftes Wirr Gefühl/Watte im Kopf/Kopfenge das Gefühl das sich im Kopf alles zusammen zieht  , in schlimmeren Fällen auch mit Schüben das bei mir sogar Herzrasen auslösen kann. Speziell beim Sport aber auch beim Einschlafen manchmal.    Bei mir fing es vor 6 Jahren damit an , als ich aus einer Wirtschaft herausgelaufen bin und plötzlich ein extrem komisches gefühl in meinem Kopf bemerkte . Es war nicht direkt ein Schwindel , eher so ich nenne es immer extremes Wirr Gefühl , Benommenheit Watte im Kopf. Das Gefühl wurde so stark das ich dachte gleich gehen die Lichter aus. Danach habe ich mich auf den Boden gesetzt und auf den RTW gewartet. Im KH wurden ein paar Tests gemacht , aber alles schien in Ordnung.   Ich habe eigentlich alles schon ausprobiert Ärtzlich gesehen. Schädel MRT + Hirnströmen messen + Elektronen an beinen und Kopf , dazu wurde das schnelle aufstehen getestet was mein Blutdruck sagt. (Alles war in Ordnung) HNO Lagerschwindel Test und ein weiterer Test mit Wasser in den Ohren. (Alles war in Ordnung) Lungenarzt Lungenfunktionstest durchgeführt . Lungenvolumen lag bei 130% also sehr gut. Lungen geröngt (Alles war in Ordnung) Augenarzt spezieller Test wo ich mit den Augen an einem Gerät folgen musste. Sehstärke überprüft (Alles war in Ordnung) Extrem viele Blutwerte Testen lassen gegen so ziemlich alles . (Alles war in Ordnung) Kardiologe Herzultraschall und 24/7EKG (Alles war in Ordnung) MRT von Halswirbelsäule (Alles war in Ordnung) Trotzdem mehrfach schon Physio gemacht , bringt alles nichts.   Bestimmt noch einiges mehr . Mir fällt es nur gerade nicht ein.   Jetzt bin ich auf eine Diagnose selbst gestoßen , die es meiner Meinung nach zu 95% beschreibt. Und zwar ist das "Funktioneller Schwindel, auch PPPD genannt".   "Funktioneller Schwindel, auch PPPD genannt". ------------------------------------------------------- Häufige Symptome im Kopf Benommenheit & Wattegefühl: Der Kopf fühlt sich oft benebelt, wie betrunken oder „wie in Watte gepackt“ an. Druck- oder Kappengefühl: Viele Betroffene berichten von einem Druckgefühl im Kopfbereich, das sich anfühlt wie eine zu enge Kappe oder ein Schraubstock. Visueller Schwindel: Die Beschwerden nehmen beim Betrachten von Mustern (z. B. Streifen) oder sich bewegenden Objekten zu. [1, 2, 3]"   Typische Auslöser PPPD entsteht oft nach einem akuten Schwindelereignis, wie etwa einem Lagerungsschwindel, entzündlichen Gleichgewichtsstörungen oder Panikattacken. Danach bleibt die Unsicherheit bestehen, selbst wenn die ursprüngliche Ursache abgeklungen ist. [1, 2, 3, 4]   Typische Auslöser PPPD entsteht oft nach einem akuten Schwindelereignis, wie etwa einem Lagerungsschwindel, entzündlichen Gleichgewichtsstörungen oder Panikattacken. Danach bleibt die Unsicherheit bestehen, selbst wenn die ursprüngliche Ursache abgeklungen ist. [1, 2, 3, 4]     Vorallem bei dem Punkt "Typische Auslöser"  Genau das war eingetroffen , und seit dem das passiert ist , lebe ich mit diesem schrecklichen Gefühl im Kopf. Es vaiert gibt besser und schlechtere Tage. Allerdings ist Watte Gefühl bzw benommenheitsgefühl immer da!   Ich wollte mir einfach mal eine weitere Meinung einholen. Ich bin echt schon am verzweifeln.   liebe Grüße Matze
    • Alex Inspire
      Hallo zusammen,   ich möchte gern eine fachliche Frage in die Runde geben: Welche physiotherapeutischen Ansätze haltet ihr bei Amyotrophe Lateralsklerose (ALS) langfristig für sinnvoll?   Mich interessieren vor allem Erfahrungen zu Beweglichkeit, Dehnung, Atemphysiotherapie, Erhalt von Funktionen und der Frage, wo Therapie eher unterstützt und wo sie möglicherweise überfordert. Gerade bei einer fortschreitenden neurologischen Erkrankung finde ich spannend, wie Physiotherapeutinnen und Physiotherapeuten hier den richtigen Rahmen einschätzen.   Ich beschäftige mich mit dem Thema auch auf meiner Website alexinspire.de und möchte dazu gern fundierte Perspektiven und Erfahrungen sammeln.   Danke euch. Alex

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