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Probleme bei Behandlung vom Painful Arc

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Geschrieben

Hab seit kurzem ne Patientin die mit der DIagnose "Schultersteife" zu mir kam. Bei der Befundung kam folgendes zum Vorschein:

- Painful Arc besteht sowohl in die Anteversion als auch bei der Retroversion
- ABD geht nur bis 90° dann ist die Bewegung aufgrund von sehr starken Schmerzen und auch Gegenspannung gar nicht möglich
- AR geht gar nicht weil zu starke Schmerzen bestehen
- Ausziehen eines Shirts oder Pullovers ist nicht mehr allein möglich,sie benötigt hilfe von ihrem Mann
- M.subscapularis ist wie erwartet sehr verspannt,durch Querfriktionen kann der Arm mit weniger Schmerz in Anteversion und Retroversion gebracht werden
- Scapula hat keine einschränkungen
- Schmerzen sind immer ventral im Gelenk,nachdem die viel mit dem Arm gemacht hat strahlt der Schmerz auch mal aus und geht seitlich am OA nach unten zum Ellbogen


Nachdem ich ihr Übungen aufgegeben habe für die AR und Anteversion ist die AR nun fast Schmerzfrei möglich. Die Anteversion ist nur assistiv schmerzfrei.
Sie meinte auch das sie zwar die Übungen wirklich gut findet und sie ien gutes Gefühl hat wenn sie die Übungen macht aber es manchmal so ist das sie danach mehr Schmerzen hat anstatt weniger.

PNF habe ich heute bei ihr gemacht mit eher schlechtem Ergebnis,da der Schmerz während der Übung zu Stark geworden ist und ich dann abbrechen musste. Habe ihr halt Übungen gegeben die ausschliesslich mit der Schwerkraft gemacht werden.

Ich weiß aber wirklich nicht mehr weiter was ich noch machen kann. Bin der meinung das der Subscapularis durch die zu hohe Spannung den Humeruskopf zu sehr in die Pfanne zieht.Den kann ich ja quermassieren aber was soll ich sonst machen ? PNF Schulterpattern (da sie in Protraktion steht)? Pendeln hab ich gemacht,da kann sie aber per du nicht locker lassen. mir gehen die Ideen aus. HILFE


EDIT: Der Arzt rät ihr schon zur OP ,sie möchte dies aber noch so gut wie es geht rauszögern.Röntgenbilder bringt sie mir erst nächste Wocher mit,insofern sie es ned vergisst,hoffentlich.

LG Cathi

Geschrieben

painful arc weisst erst mal auf probleme in der schulter hin ;-)

ob das jetzt vom infraspinatus kommt is sicher ungewiss...
selbst wenn, warum macht der probleme?

hast du schon mal steifigkeit/instabi in verschiede richtungen getestet? meist ist da was zu holen...

Geschrieben

Was ganz anderes: Hat sie evtl. eine (alte oder neuere, große oder kleine, tiefe oder oberflächliche) (Bauch)Narbe. Wenn das sich das ganze System nach ventral auf eine Blinddarmnarbe o.ä. konzentriert, ist es auch kein Wunder, wenn sie aus ihrer Protraktion nicht rauszubekommen ist und ihre Schulter schmerzt. Eine effektive Narbenbehandlung kann dann zwar sehr schmerzhaft, aber nachhaltig sein!
Und egal ob Narbe oder nicht:
-guck dir ihre HWS und BWS noch mal genau an, vielleicht (wahrscheinlich) sind die auffällig.
-Arbeite mit ihr in der geschlossenen Kette, erst dann in der offenen (wenn ihr die anderen Übungen halt hinterher oft weh tun), auch für die Rotatorenmanschette.
-arbeite an der Haltung.
-Du sagst, die Scapula sei frei, aber ist sie auch gut fixiert? Sonst trainiere die scapulafixierenden Muskeln, auch in Hinblick auf das, was die Pat. später wieder machen will (ADLs!). Erst isoliert anbahnen, dann in geschlossener Kette, dann in ihren ADLs, am Ende auch offene Kette.
-Manualtherapeutisch kannst du dir angucken, in welche Richtung die Kapsel evtl. mobilisiert werden müsste.
-Hast du neurodynamische Tests gemacht? Wenn da ein ULNT positiv ist: denk wieder an die HWS/ BWS, evtl. noch mal Clavicula, 1.Rippe, ACG, SCG untersuchen.
-Bei erhöhter Spannung in z.B. M. Pect. minor und M. subclavius: detonisieren, passive Scapulamobi ist da super (auch für die anderen Schultergürtelmuskeln).

So, neben den lokalen Techniken an der Schulter QF etc. kannst du damit jetzt mehrere Einheiten füllen ;-)

Viel Erfolg!

Geschrieben

Hi,

sorry - deine Frage per icq gestern ging ausschließlich auf Painful Arc. Da hatte ich die Frage hier noch nicht gelesen.

"Painful Arc besteht sowohl in die Anteversion als auch bei der Retroversion
- ABD geht nur bis 90° dann ist die Bewegung aufgrund von sehr starken Schmerzen und auch Gegenspannung gar nicht möglich"

Painful Arc ist für Impingement charakteristisch ab 60° - hier klingts nach 90° und mehr ist nicht möglich - oder? Dann ist es kein Painful arc sondern ne Einschränkung. Geht der Arm passiv denn weiter hoch????

Wie alt ist die Patientin? Wie lang hat sie schon ihre Schmerzen?

Ich tippe mal auf bereits mehrere Wochen - sogar Monate.

"- Scapula hat keine einschränkungen"
wie hast du das denn rausgefunden, wenn der Arm nur bis 90° geht?

"- Schmerzen sind immer ventral im Gelenk,nachdem die viel mit dem Arm gemacht hat strahlt der Schmerz auch mal aus und geht seitlich am OA nach unten zum Ellbogen"

Wird die schulter warm? Entzündung drin?
Bursitis ausgeschlossen? (Zugtest)

"EDIT: Der Arzt rät ihr schon zur OP ,sie möchte dies aber noch so gut wie es geht rauszögern.Röntgenbilder bringt sie mir erst nächste Wocher mit,insofern sie es ned vergisst,hoffentlich."
was will der Arzt denn operieren?


Ich sag dir mal was ich jetzt spontan denke ohne deine Patientin zu kennen - Das ist ne Arthritis und ne Schultersteife. Und zwar seit ca 3-4 Monaten. Klar ist der Schleimbeutel auch für nen Impingement zuständig, aber das ist nicht primär in meinen Augen.


Lg Stephan

Geschrieben

Hab mir gestern ihr Röntgenbild angeschaut. Der Humeruskopf schlägt am Schulterdach an. Das Caudalgleiten fehlt ihr.

Was der Arzt genau operieren möchte weiß ich nicht weil sie es selber ned weiß und sie sagt "ich hab ned zugehört".

Habe den Zugtest gemacht und nach der Traktion wurde die Bewegung (ABD)schlechter bzw hat ihr mehr Probleme gemacht.

Bei der Retroversion gegen Widerstand meinte sie das die Bewegung besser geht als ohne Widerstand.

Warm wird die schulter nach Aussage von ihr nach langer Bewegung des Armes nicht.


Die Patientin ist anfang 50 und noch im Berufsleben (Büro). Die Schmerzen bestehen schon ungefähr 4-5 Monate.

Painful Arc habe ich gelernt ist definiert von 60-100°

LG Cathi


  • 2 months later...

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  • Beiträge

    • Hi, wie viel Training lässt du deiner Schulter zukommen? Mein erster Gedanke war, dass das nur muskulär gehalten werden kann - erst statisch und mit der Zeit immer dynamischer.
    • Hey M. (?), hatte sowas Ähnliches mal bei einer Patientin nach Schnittverletzung + sekundärer Narbenheilung – da war auch der Mittelfinger das Sorgenkind  Hier ein paar Sachen, die bei mir geholfen haben: - Narbenmobilisation mit Mini-Schröpfglas (z. B. die kleinen Silikondinger aus dem Gesichtspflegeset) → vorher leicht erwärmen (Rotlicht oder Paraffinbad), dann sanft mobilisieren, während der Patient aktiv Faust schließt. Hat super Wirkung auf das Gleitverhalten gebracht. - MCP-Mobi in Flexion mit gleichzeitigem Druck auf die Narbe → aber wirklich dosiert. Dabei ggf. Tape quer zur Narbe setzen, um Spannung zu reduzieren. Ich hab’s auch mal mit Spidertech-Tape in "X"-Form probiert, das kam gut an. - Lumbrikales Training: „Tabletop“-Bewegungen + isometrische Aktivierung der intrinsischen Muskulatur. Was mega geholfen hat: Stift zwischen den Fingern halten, ohne das PIP zu beugen – super für feine Kontrolle. - PIP-Streckschiene mit leichter Spannung über ein paar Stunden täglich – gerade, wenn’s knopflochähnlich aussieht. Ggf. mal Elson-Test machen wie du schreibst. Und was oft unterschätzt wird: Kombinierte Übung mit Funktion – z. B. was aufheben, zusammendrücken, weglegen. Da kriegt man manchmal mehr ROM raus als mit 10 Wiederholungen reiner Mobi-Übungen. Bin gespannt, wie sich dein Fall weiterentwickelt – halt uns gerne auf dem Laufenden! LG Matze
    • Gast Manu
      Hallo, wie ich oben schon geschrieben habe, habe ich Probleme, so eine Art Schwindel, eher Gangunsicherheit und manchmal auch mal Benommenheit, alles mal mehr, mal etwas weniger, also nicht immer gleich stark. Ich bin mir nicht sicher ob es damit zusammenhängt, aber zu dem Zeitpunkt fing es an. Ich war beim zahnärztliches Notdienst an einem Wochenende Anfang dieses Jahr. Ich hatte unten seitlich an einem Zahn starke Schmerzen und als der Zahnarzt diesen Stuhl nach hinten gefahren hat und ich in dieses Licht von der Lampe geschaut habe wurde mir ganz komisch und ich sagte, Hilfe ich glaube ich werde ohnmächtig. Da hat er mich mit dem Stuhl wieder hochgefahren und hat gemeint wir röntgen jetzt erstmal. Ich musste dann aufstehen und ins Röntgenzimmer, da war ich ganz wackelig auf den Beinen. Naja der Zahn musste raus, er hat das dann aber so gemacht das ich nicht mehr mit dem Stuhl nach hinten fahren musste. Anfangs hatte ich dann immer wenn ich mich abends ins Bett gelegt habe so ein komisches Gefühl, irgendwie benommen, obwohl ich den Kopf immer ziemlich hoch lagere mit 2 Kopfkissen und 1 Nackenkissen.  Naja und dann kam auch so eine Gangunsicherheit. Komisch wird es mir auch immer wenn ich nach unten schaue, wenn ich z.B. auf der Waage stehe und nach unten aufs Gewicht schaue oder wenn ich nach oben schaue an die Decke. Beim laufen habe ich so eine Art Gangunsicherheit, mal mehr mal weniger, bin aber noch nie gestürzt und bin auch noch nie ohnmächtig geworden. Beim stehen ist es auch wenn ich z:b. Mich wo anstellen muss, ich konzentriere mich dann irgendwie auf das stehen und ich kann auch stehen, nur fühlt es sich so komisch an. Beim Neurologen wurden so Tests gemacht, auf einer Linie laufen, Romberg Test, dann etwas mit den Augen verfolgen usw. Mehr wurde nicht gemacht und der meinte ich soll mal zum HNO Arzt. Da war ich dann auch, wurde in die Ohren geschaut und in die Nase, wurde ein Hörtest gemacht und etwas mit so einer Klanggabel. Ich hatte zwischenzeitlich nämlich noch manchmal so ein Brummen im Ohr bekommen, das ging paar Sekunden dann war Pause und dann hat es wieder gebrummt, immer so Brummen - Pause usw. Dann ging es wieder weg und kam manchmal wieder, so alle Paar Tage mal. Jedenfalls haben die nichts weiteres gefunden. Kann das auch von der BWS oder HWS kommen? Morgens wenn ich aufwache habe ich oft so ein Gefühl Kribbeln von der BWS in die Schulterblätter und in die Arme, wenn ich dann aufstehe geht es nach kurzer Zeit wieder weg. Mich belastet diese Gangunsicherheit sehr und auch diese gelegentliche Benommenheit die manchmal dazu kommt (die ich dann auch im sitzen habe oder im liegen). Weis jemand was das sein könnte oder was man dagegen machen bzw. Versuchen könnte. Übungen oder so? Danke schon mal für eure Hilfe

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