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Knie TEP Knieextension verbessern

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Geschrieben

Hallo,
habe einen Patienten mit Knie TEP. Die OP hatte er am 19.11. - er befindet sich also in der Reha Phase jetzt. Seine Flex is gut (90°)-nur die EXT is nich so gut (heute ca. 20° Defizit). Wollte fragen ob mir denn jemand gute Übungen sagen kann um die EXT zu verbessern bzw. wie ich am besten mit dem Pat. weiterverfahren soll.Wär echt super-muss nämlich nächsten MO vorbehandeln und hab keine Ahnung :-)

Geschrieben

mit was hast du es denn schon Probiert? ich würde mal austesten welcher Muskel es ist. gibts meiner Meinung 3 Mögichkeiten: Ischiocurale Msklt, M.gastrocnemius, M.Popliteus
Hat dein Pat. dir schonmal einen Dehnreiz an irgendwelchen Punkten angegeben?wenn ja ,wo?

wenn du dann ausgetestet hast kannst du ja gezielt die Muskeln Dehnen die du als Verkürzt getestet hast. versuch am besten erstmal aktives Dehnen und wenn da gar kein Erfolg sichtbar ist musst du passiv ran.

Am Popliteus könntest du eine Quermassage machen (wäre wiederum passiv, da musst du direkt die Fingerkuppen in die Kniekehle bringen und dann nach aussen ziehen).--> da hab ich glaub sogar ein Video von.

Sehr gute Wirkung hast du in der BL (für die Ischiocurale)da ja dort noch die Schwerkraft wirkt, da brauchst du einfach nur das Bein langsam absinken lassen oder machst nebenbei weiche Massagegriffe an den Ischios und gehst dann immer weiter in die Ext.

Ganz wichtig ist nach dem Dehnen die Kräftigung Quadriceps --> beispielsweise im Sitz am Bankrand und den Usch gegen die Schwerkraft in ext... da gibts noch viele andere Übungen

Grüße

Geschrieben

ob ein muskel die ursache ist weisst du doch garnicht.
20grad defizit wär komisch für nen muskel. hatt ich zumindest noch nie.

und für kräftigung lässt ihn an die beinpresse. alles andere ist nicht wirklich kräftigung ;)

Geschrieben

Deswegen hab ich ja gesagt das man es austesten soll.Wenn bei den Muskeltests nichts rauskommt wirds wohl nichts an den Muskeln sein.
Kannst aber auch nicht die ganzen 3 wochen der Reha nur Beinpresse zur Kräftigung machen,man kann deswegen ja trotzdem ne Kräftigung machen --> wenn alle unsre Übungen die wir in KG lernen keine Richtige Kräftigung sind dann haben wir glaub mind. 2 Schuljahre KG umsonst gelernt.
Kannst ja auch bei der Kräftigungsübung die ich vorgeschlagen habe ne Gewichtsmanschette dazu nehmen.
Die 20° Extensionseinschränkung habe ich in meinem letzten Praktikum schonmal erlebt und da waren es auch Muskuläre Ursachen. Man soll nichts ausschliessen.


Liebe Grüße

Geschrieben

Hi,

Op am 19.11.2008 ? Das ist doch grad mal 2 Wochen her. Ich würde mit dem Patient viel passiv, v.a. in die Extension ( Standbeinphase ) arbeiten- Stichwort "Wundheilungsphasen". Und 20° Extensionsdefizit, muskulärer Ursache, halte ich für durchaus möglich. Grade den Popliteus vergessen viele. Querdehnung ist da schon mal eine sehr gute Sache. Und mit dem Patienten 2 Wochen postop. an die Beinpresse ( Funktionsstemme ? ) zu gehen, halte ich für keine so gute Idee.

Gruß Andre

Geschrieben

muss ja nicht immer am Operateur hängen ;) wenn ich die Leute dazu gesehen habe (zwecks Übergewicht)da war mir alles klar.
Mit der Beinpresse so zeitig anzufangen find ich vielleicht auch ein wenig voreilig. Das würde ich Persönlich erst so in der letzten Woche machen.
Aber hat ja jeder seine eigene Meinung.Bin der Meinung auch mit Kräftigungsübungen auf der Liege kann man viel erreichen man muss nur die richtige ASTE und evtl. gute ABwandlungen machen können.

LG
Athari

Geschrieben

ja das sind die richtigen mit 50kg übergewicht und dann wundern sie sich
über schmerzen.

ich bin eine vertreter der physiologischen bewegung.
und am tisch zu sitzen und den unterschenkel strecken ist es nicht wirklich.
daas leg ich die leute an die presse und sie sollen leicht bewegen. am anfang
so dass sie über 50 rm max kommen um erstmal trophik und intra/inter muskuläre koordination
zu fördern. danach halt gewicht steigern und auf maximalkraft trainieren.

aber da hat jeder seine eigene meinung..

Geschrieben

wenn du physiologisch Bewegen willst kannst du auch PNF machen wenn dir "einfache" KG nicht gefällt . Aber da wären wir wieder bei meiner schon Bekanntgegebenen Meinung : Wenn du die KG Technicken die du mal in der Schule gelernt hast für schlecht hälst (ich geb dir ja recht das nicht alle Übungen wirklich Physiologisch sind ) , dann hast du mind. 2 Jahre KG umsonst gelernt. Ich sag ja auch nicht das die ganze Behandlung aus Achsengerechten Bewegungen bestehen soll aber man kann doch für den Anfang auch mal mit sowas anfangen und Zischendrin mal was Achsengerechtes Einbauen. Warum denn nicht?

LG
Athari

Geschrieben

Wow!!!

20 Ext Defizit ist ja echt heftig... nun ist es ja auch schon einige Zeit her hast du mitlerweile eine Lösung für das Problem gefunden.

Ein Tip noch von mir, die Ursache sollte aufdenfall bekannt sein also stets DD bevor wir behandeln ^^ wobei eine Methode -> Wbefund -> schon DD sind!!

Geschrieben

Hi du!
falls die Extension dann trotzdem wieder eingeschränkt bleibt dann kannst ja mal überprüfen ob es an ner reflektorischen Muskelverkürzung liegt (nach Brügger). Hab das mal bei nem Hüfttep Patient gemacht (wegen eingeschränkter Hüftabduktion) und hat echt viel gebracht. Ich weiß blos nicht, ob das bei eingeschränkter KnieEXT auch geht. Hab da die Zehenflexoren dyn dekontrahiert, dann getestet ob die Bewegung weiter geht. (danach die Plantarflexoren, Supinatoren, usw.)

LG :-)

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  • Beiträge

    • Gast Autsch
      Hallo zusammen,   ich habe gerade große Schmerzen im ISG-Bereich und kann kaum laufen.   Zum Hintergrund: In meiner ersten Schwangerschaft hatte ich (starke) Schmerzen, aber „nur“ im Illiosakralgelenk und nicht an der Symphyse selbst, so dass die vermutliche Lockerung nicht in Betracht gezogen wurde (und ich diese durch Dehnübungen lindern sollte, was natürlich kontraproduktiv war). Die Spontangeburt war wegen Sternguckerlage nicht einfach, es wurde mit einer Saugglocke gearbeitet und durch einen Gebärmutterhalsriss verlor ich viel Blut. Als dieser genäht werden sollte, gab es einen stechenden Schmerz. Ich konnte in der Folge nicht mehr laufen (die Beine anheben) und hatte starke Schmerzen. Im Krankenhaus wurde die Symphysenruptur nicht erkannt, erst ein niedergelassener Orthopäde diagnostizierte diese dann direkt nach Entlassung aus dem Krankenhaus.   Ich erhielt eine Orthese und Krücken, nach ca. sechs Wochen konnte ich wieder ohne Krücken laufen und die Schmerzen hatten sich reduziert. Später nach dem Abstillen verschwanden sie im Alltag nahezu ganz. Allerdings bekam ich jedes Mal wieder Probleme, wenn ich stärker belastete (Heben, steile An- und Abstiege u. ä.).   In meiner zweiten Schwangerschaft hatte ich von Beginn an starke Schmerzen, nach der Sectio verringerten sie sich zügig, aber nach stärkerer Anstrengung kommen sie nach wie vor immer wieder zurück. Normalerweise hilft etwas Schonung so, dass nach ein bis zwei Tagen wieder Ruhe einkehrt.   Ich habe dazu dieses Jahr erneut den Orthopäden aufgesucht. Dort erhielt ich Einlagen wegen eines Längenunterschieds meiner Beine und einen Zettel mit allgemeinen Übungen zur Stärkung des Rückens. Leider bringt dies nichts, im Gegenteil, aktuell habe ich extrem starke Schmerzen und eine deutliche Einschränkung meiner Beweglichkeit, schlimmer als jemals zuvor nach Ende der Schwangerschaften. Und dieses Mal weiß ich gar nicht so recht, warum. Die Schmerzen sind wieder nur, wie eigentlich immer, im Illiosakralgelenk, im Symphysenbereich spüre ich lediglich ein leichtes Ziehen. Aktuell liege ich hauptsächlich mit Kniekissen auf der Seite und habe einen Wärmegürtel an der schmerzenden Stelle, in der Badewanne war ich auch schon (mit Ach und Krach  ).   Was kann ich noch tun, damit es schnell wieder besser ist? Und sollte ich die Rückenlage bevorzugen?   Und wie finde ich jemanden, der sich damit gut auskennt? Nach der Ruptur wusste so gar keiner richtig, was das ist, der Orthopäde hat das nachschlagen müssen. In München gibt es wohl an der LMU Experten, ich wohne aber in NRW und das ist kaum machbar für mich.   Welche Übungen wären gut, um mittelfristig weniger Probleme zu haben?   Liebe Grüße und schon mal vielen Dank!
    • Hallo. Ich habe einen Patienten, ca. 55 Jahre mit einem Insult re Nov. letzten Jahres mit Hemiplegie li. Wahrnehmung ist gegeben und eine leichte Ansatzfunktion in der Schulter auch. Distal hatte er vor ca.2,oder 3 Monaten eine Muskelzuckung Kleinfinger und Daumen. Das Hauptproblem sind die Schmerzen in der li Schulter (sublux). Er läuft den ganzen Tag mit einer Orthese herum. Wenn man diese auszieht, äußert er bei minimaler Abduktion Schmerzen. Was kann ich tun bzw. was wären die nächsten Schritte, hänge ein bisschen in der Luft... Bis jetzt, ich war zweimal dort, habe ich ihm gesagt, er soll ein warmes Kirschkernkissen auflegen, da er auch Omarthrose hat. Übungen zur Mobilisation punctum fixum, mobile Schulter/Rumpf. Die Schiene hat er aber dabei an. Wischübungen am Tisch Ri Anteversion und schräg nach rechts oben. Er soll die Lagerungsschiene für die Finger (spastik) eine Stunde am Tag mind.tragen und 1-2Std. am Tag ohne Orthese sein. Zusätzlich hab ich die Muskeln mit Novafon behandelt. Vl. geht er nächste Woche wieder zur Infiltration. Sind meine Behandlungswege so richtig, zuerst Schmerzmanagement dann alles weitere, oder andere Reihenfolge? Wie lange soll er die Orthese, wenn er so Schmerzen hat, tagsüber tragen, Gewohnheit - Eigenaktivitätförderung? Kann man Wischübungen in Richtung Abd. machen? Wäre Johnstonesplintschiene indiziert oder besser mit einer Spiegeltherapie (Bewegungsanbahnung) starten? Was kann man noch machen bei schmerzhafter Schulter? Vielleicht kann mir jemand helfen  Vielen Dank! LG
    • Gast Elena
      Hallo zusammen, ich habe mir vor etwa 4 Monaten bei einem Sturz (ca. 80 cm tief) das Sprunggelenk verletzt. Leider wurde die Verletzung anfangs trotz der Tiefe nicht ernst genommen (glaube der Arzt hat mir auch nicht zugehört da der Fuß nicht schlimm aussah) – ich bekam weder Krücken noch eine klare Anleitung zur Entlastung, lediglich eine Orthese, dieses Modell rückblickend bei meinen Verletzungen nicht optimal war. Zusätzlich hatte ich eine Handgelenksverletzung (angebrochen wurde anfangs ebenfalls übersehen) wodurch Krücken sowieso schwer möglich gewesen wären – allerdings wurde das nie thematisiert oder berücksichtigt das es für den Fuß sinnvoll  wäre.   Ich habe mich zwar an die PECH-Regel gehalten die ich kannte, aber nicht gewusst, dass „Pause“ in so einem Fall wirklich heißt: nicht belasten – was ohne Krankschreibung oder Gehhilfen de facto nicht machbar ist. In den ersten Wochen bin ich also unter Vollbelastung weiter durch den Alltag gegangen. Ich dachte naiverweise, das sei schon richtig so – Orthese, häufiges Hochlegen, kein Sport und das Vermeiden unnötiger Wege würden ausreichen...und ist ja schließlich Pause von der normalen Belastung.   Aktuelle Lage: Ich habe immer noch Schmerzen werden einfach nicht besser, sowohl in Ruhe als auch bei Belastung. Die MRT-Befunde sind nicht eindeutig, aber es besteht Verdacht auf eine Teilruptur der Syndesmose (mrt war hierfür nicht perfekt) sowie Reizungen und teilruptur an der Peronealsehne. Seltsam ist, dass die Schmerzen auf der Innenseite des Sprunggelenks oft sogar stärker sind als außen – vermutlich durch Sehnenreizungen infolge der monatelangen Fehlbelastung. Besonders das Kuppeln beim Autofahren mit Schaltgetriebe war schmerzhaft – ich habe das bei meinen späteren Arztbesuchen immer wieder erwähnt ob ich das nicht bleiben lassen soll und ob nicht sogar Krücken Sinn machen würden da hieß es nur das reizt nicht so schlimm und letzteres eher abgewunken.   Ich habe das Gefühl, die Verletzung hatte nie wirklich Ruhe zum heilen durch die ständige "Belastung" gerade die Erschütterung beim Auftreten war anfangs echt unangenehm. Damit der Fuß endlich mal Ruhe bekommt habe ich nach 3,5 Monaten einen airwalker bekommen.   Aktuell drei Ärzte – drei Meinungen: Arzt A zweitmeinung privat: Sofortige OP der Syndesmose, da MRT nach 4 Monaten nicht mehr zuverlässig sei und ich bei funktionalen test an der Syndesmose schmerzen habe. Arzt B: Kein strukturelles Problem, sondern funktionell – Physio und Einlagen empfohlen da DVT keine knochenverschiebeung und daher laut Arzt syndesmose intakt. Arzt C  (den ich aktuell verfolge): Abwarten auf ein spezielles Syndesmosen-MRT, vorübergehend Airwalker zur Entlastung. Dann Einlagen, physio und stoßwellentherapie.   Hattet ihr schon Patient:innen, die nach einer Sprunggelenksdistorsion so lange Beschwerden hatten?   Kann die unwissentliche Vollbelastung und schlechte Versorgung mit Hilfsmitteln zu dauerhaften Schäden an Strukturen geführt haben?   Wie schätzt ihr meine Chancen ein, wieder schmerzfrei zu werden und Sport treiben zu können? Ich bin Anfang 30 und sportlich – die Vorstellung, das nie wieder zu können, ist für mich der Horror.   Wie schätzt ihr die Situation bei einer möglichen Teilruptur der Syndesmose nach 4 Monaten ein?   Ist Physiotherapie (und wenn ja, welche Art) bei so einer Vorgeschichte noch sinnvoll oder sogar entscheidend? Sollte ich mich weiterhin schonen – oder vorsichtig in Bewegung kommen?   Ich bin aktuell echt verunsichert und traue mich kaum noch, normal aufzutreten – mein Ziel ist es, den Fuß endlich wieder richtig belasten zu können, aber ich will nichts verschlimmern.   Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand fachlich oder aus Erfahrung etwas dazu sagen kann. Vielen lieben Dank!

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