Beinkräftigung?

was sagt rigger immer: wo ist die Ursache und behandel da. hast du dir den rücken angeschaut bzw. ist der mituntersucht worden wenn sie da solche Schmerzen hat ?????????????????

Hier muss eindeutig mehr Befundung her. Kannst du zum Beispiel eine Mitbeteiligung der LWS ausschließen? Die HWS?

Hmm also bei der Massage habe ich schon gemerkt dass sie ziemlich verpannt war im Nackenbereich. Sie sagt mit dem Bein kommt weil sie immer so schwer heben musste......

Also beine Kräftigen würd eich mit Muskelmantelschulung und isometrischen Spannungsübungen.Das mache ich zumindest immer wenn der Pat. klagt die Beine sehr schwer hoch zu bekommen.Achsengerecht kannste bei einer 80 Jährigen eh nicht so extrem machen.
Zu den Schmerzen beim liegen oder allgem.,da würd ich auf alle fälle noch einmal Nachhaken ,mehr Befunden und auf alle Fälle fragen wann sie die Schmerzen hat --> imme rnur bei bestimmter Tätigkeit usw. dann kannst du diese sachen mit ihr gezielt schulen. Und wenn sie sagt sie kann schlecht liegen,dann versuch es ihr zu zeigen wie sie sich schmerzfrei oder bequem hinlegen kann so das es für uns auch noch akzeptabel ist--> mit Unterlagerungen z.b. das die LWS entlastet ist wenn die schmerzen wirklich daher kommen sollten.

Gruß Athari

Ich sags nochmal: bei einer Muskelschwäche auf einer Seite muss eine neurologische Erkrankung ausgeschlossen werden. Du kannst kein Bein Kräftigen, was vielleicht durch eine geschädigte neuromuskuläre Bahnung eingeschränkt ist!

Zitat

Ich sags nochmal: bei einer Muskelschwäche auf einer Seite muss eine neurologische Erkrankung ausgeschlossen werden.

*zustimmendnicke* und DANKE Stephan !!!

Zitat

was sagt trigger immer: wo ist die Ursache und behandel da.

DANKE sirius !!! Ich sehe die kleinen Pflänzlein tragen bereit kleine Früchte :))))))))))))))



Wieder einmal sind wir an einem Punkt angekommen, wo folgendes eintritt:

Offene Fragen, Fragen, und nochmals Fragen !!!

Ein guter Befund ist "mehr als die halbe Miete" !!!!!!!!!!!!!!

Zitat

Ist die Behandlung so in Ordnung?
Würde auch gerne noch irgenwas anderes an Beinkräftigung machen. Aber ich weiß nicht so recht was..... sie ist auch schon älter, über 80

Das können wir dir nicht sagen soul, weil wir von deiner Pat. so gut wie gar nichts wissen, außer ein paar Symptomen !!! Da muss ganz dringend ein ausführlicher Befund her. Da sind ganz viele Fragen offen.


Was du gemacht hast nenne ich eine SYMPTOM-Behandlung. Wenn die Ursache dort ist, wo du behandelt hast, hat es was gebracht, wenn nicht war die Behandlung ohne Wert für die Ursachenforschung, allerdings nicht umsonst, denn du hast zumindest einer ältere Dame etwas Gutes getan (Massage), dich mit ihr beschäftigt und ihr Mut gemacht :)))

SYMPTOM ist nicht gleich URSACHE !!!

aber mal so die frage wenn sie KG verordnet bekommen hat und beinkräftigung das ziel sein soll dann muss doch vom arzt her sicher sein das es nichts neurologisches ist oder meint ihr nicht? also müsste er das ja gecheckt haben umsonst wird er keine KG verschreiben.
Widersprecht mir wenn ich falsch liege.

Nur weil der Arzt sagt: Spring! - tust du es?

Oder es kommt ein Rezept: Lumbago? Was dann? Unspezifisch behandeln? Was der Arzt sagt ist gut, aber du musst selbst befunden.
a) der Arzt kann was übersehen
b) wenn du etwas tust, was kontraindiziert ist, was du aber nach deiner Ausbildung wissen kannst bist du auch mit haftbar.

Befund = Sicherheit + Qualität

ich hab ja damit nicht gesagt das man keinen Befund machen soll. Hab auch nicht gesagt das immer alles richtig ist was der Arzt sagt oder schreibt.Ich würd mich vielleicht mit dem Arzt nochmal in verbindung setzen ob er die Pat. auch auf etwas neurologisches Getestet hat aber ob der Arzt dann so begeistert ist wenn wir ihm erzählen wollen das er vllt was übersehen hat.man weiß es nicht

@athari

Zitat von: soul

Also ich brauche mal eure Hilfe.... hab da eine Patientin. Weiß noch nicht was auf dem Rezept drauf steht. Das kommt noch.
Auf jeden Fall hat sie erzählt dass sie ihr Bein nicht hochbekommt oder nur schwer und deshalb Kg verordnet bekommen hat. ...

Zitat von: athari

aber mal so die frage wenn sie KG verordnet bekommen hat und beinkräftigung das ziel sein soll dann muss doch vom arzt her sicher sein das es nichts neurologisches ist oder meint ihr nicht?

Wenn soul uns sagt was auf dem Rezept steht, werden wir mehr wissen !!! :))))

ABER diese Info haben wir ja noch nicht. Oder hab ich da was überlesen?

Zitat von: athari

aber ob der Arzt dann so begeistert ist wenn wir ihm erzählen wollen das er vllt was übersehen hat.man weiß es nicht

Muss man immer so formulieren, dass der Arzt denkt, er wäre selbst auf die Idee gekommen ;)

philosophiert weite rich geb mich geschlagen ;)

Zitat von: stephan

Muss man immer so formulieren, dass der Arzt denkt, er wäre selbst auf die Idee gekommen ;)

In diesem Punkt werden wir wohl unterschiedlicher Meinung bleiben.

Es wird der Tag kommen, wo du mit den Ärzten deines Vertrauens (und glaube mir, es werden wenige sein), offen reden können wirst. (Das betrifft jetzt eher die Zusammenarbeit mit Ärzten in der Selbstständigkeit).




Man kann mit jedem Arzt reden, ohne "mit der Tür ins Haus zu fallen". Auch Ärzte machen Fehler, genauso wie wir auch. Es kommt auf den Ton an, der macht ja bekanntlich die Musik.

ja das denk ich auch . aber es gibt jamanche und die muss man erst zu nehmen wissen die fragen einen dann ob du oder sie die Ärzte sind.

Huch so viele Antworten. Hab ich ja jetzt gar nicht mehr mit gerechnet..... vielen Dank erstmal

Also nein ich weiß ja auch noch nicht was auf dem Rezept steht. Und hab halt erstmal so ein bisschen behandelt was sie so erzählt hat. Sie meinte der Schmerz im Nacken zieht halt bis in die LWS.

Aber was soll ich Befunden? Würde sagen ISG und Beinläge und so? Aber dafür müsste sie sich hinlegen. Und das will sie nicht so gerne, hatte ne Herz Op. Und irgendwie seien ihre Beine sehr empfindlich, durfte sie kaum anfassen. Tja was tun`?

Zitat von: soul

Aber was soll ich Befunden?

Was willst du denn wissen??

Wofür brauchst du denn einen Befund?? Geh zurück zu den Basics :))

Zitat

Würde sagen ISG und Beinläge und so? Aber dafür müsste sie sich hinlegen. Und das will sie nicht so gerne, hatte ne Herz Op.

ISG und Beinlänge??? BITTE um deine Begründung!! :)

Wenn ihr was tut, dann solltet ihr auch wissen WARUM ihr das tut.

Befunderhebung ist kein Rätselraten ==> sucht einen roten Faden

Zitat

Und irgendwie seien ihre Beine sehr empfindlich, durfte sie kaum anfassen. Tja was tun`?

Bring uns Vorschläge !!! Wir helfen gerne, ich will nur das ihr euch selbst was überlegt, das wir später gerne diskutieren.

Physiomami hat mal was sehr schönes geschrieben: "Versucht bei allem was ihr lernt eine Verbindung zur Struktur und der Funktion herzustellen (oder so ähnlich)". "Lernen ist ein SPIEL und ich will es GEWINNEN !!!".

Darauf kommt es an. Ihr müsst die Anatomie im Kopf (am besten bildlich) vor euch abrufen können. Die ist das Fundament auf dem ihr aufbauen könnt.

Lernen macht Spass - wenn ihr die Stufe erreicht habt, dann habt ihr bereits gewonnen. Es wird nie aufhören!!! Also Spass haben und es nicht als Zwang ansehen :)))))

trigger du hast ja recht..... ich hab aber ehrlich gesagt keine ahnung was ich befundne sollte bzw wie ich sie nächstes mal behandeln soll.
hätte halt jetzt so spontan ISG gesagt.... ich weiß es wirklich nicht
Es stimmt schon mal soll selbst drauf kommen und es wird dann hier diskutiert. aber ich weiß es wirklich nicht. und meine behandlung scheint ja mit der massage und beinkräftigung schon mal völlig falsch zu sein.....

Zitat von: soul

und meine behandlung scheint ja mit der massage und beinkräftigung schon mal völlig falsch zu sein.....

Nein, überhaupt nicht.:) Lass dich doch nicht gleich so verunsichern ;)
Massage ist eine unterstützende Maßnahme !!! Wenn keine Kontraindikation für eine Massage da ist, kannst du schon mal nichts falsch machen. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen !!! Außerdem ist sie ca. 80 Jahre alt, genau so alt sind ihre Strukturen, die sind auch nicht 20 geblieben. Stichwort: Abnutzungserscheinungen !!!

Zitat von: soul

ich hab aber ehrlich gesagt keine ahnung was ich befundne sollte bzw wie ich sie nächstes mal behandeln soll.

Lies was du geschrieben hast:

Zitat

Sie meinte der Schmerz im Nacken zieht halt bis in die LWS.

So wie du es hier geschrieben hast lese ich heraus, dass SIE ihr Hauptproblem im HWS-Bereich angibt und sich die Symptome nach kaudal auswirken.

Einfache Mobilitätstests der HWS im Seitenvergleich für den Anfang. Wenn sie Kopf bewegt (aktiv) => welche Bewegung macht Symptome, die nach kaudal wandern

Fragen die sich mir noch stellen: Warum hat sie Schmerzen, wenn sie liegt? Wo hat sie Schmerzen? In welcher Position hat sie Schmerzen? Gibt es eine schmerzfreie Liegeposition?

Zitat

hätte halt jetzt so spontan ISG gesagt.... ich weiß es wirklich nicht

Spontan kommt meist aus dem Bauch raus => was sagt dein Bauchgefühl => warum ISG? Hinterfrag dich selbst !!!

Danke für deine Hilfe...... jetzt komme ich damit schon ein wenig besser klar..... aber ich habe ja im LWS Bereich massiert und auch nebenbei ein wenig palpiert, habe aber nichts auffälliges gefunden.

Hmm ja mit der HWS klar, werde ich auf jeden Fall testen. Aber ich hätte die halt jetzt nicht so befundet weil ich dort bei der Massage auch gemerkt habe das sie totale verspannungen da hatte.

Naja warum ISG? Ich weiß nicht weil sie halt so Probleme mit ihrem einen Bein hat und es kaum eigenständig hochbekommt. Und es passt auch von der Schmerzlokalisation. Und sie hat die Beschwerden in der LWS auch nur auf einer Seite, der Seite wo auch die Kraft im Bein fehlt

Hmm ich teste dann ihre HWS und angenommen sie hat bei der Latflex Schmerzen. Wie gehe ich denn dann weiter vor? Die Latflex mit ihr schulen? Ich weiß es ist wahrscheinlich ne blöde Frage....

Danke erstmal

Zitat

Hmm ich teste dann ihre HWS und angenommen sie hat bei der Latflex Schmerzen. Wie gehe ich denn dann weiter vor?

Welche Schmerzqualität gibt sie dir an (brennend, ziehend, klopfend, messerscharf, stechend, ..) Sagt dir schon viel:)))

Dann schauen ob es einen li/re Unterschied gibt.

Herausfinden welche Strukturen die Schmerzen verursachen. Sind es Mm. oder knöcherne Strukturen, ...

Behandlungsplan ist wie PUZZLE zusammenbauen. Du hast alle Steinchen vor dir liegen, du musst nur die finden, die zusammenpassen.

Besagten roten Faden suchen :)))



WICHTIG: Nicht mit zu vielen Techniken und nicht zu viele Strukturen auf einmal BEHANDELN, sonst weißt du beim nächsten Mal nicht, welche Technik geholfen hat und welche nicht !!!!

WENIGER IST MEHR !!!!!!!

Gut..... gehen wir mal davon aus das die Funkionsuntersuchung der HWS keinerlei Hinweise gibt, quasi alles in Ordnung.
Dann würde ich (oder ich werde auf jeden Fall) die LWS auch mit einer Funkionsuntersuchung begutachten. Und wenn die auch negativ ist?

Zitat von: trigger

Herausfinden welche Strukturen die Schmerzen verursachen. Sind es Mm. oder knöcherne Strukturen, ...

Lustig, sich selbst zu zitieren ;)))))))))))))))))

Jeder Schmerz hat eine Ursache !!!

Finde sie :)

es lebe der wiederbefund!

test=>probebehandlung=>besser/schlechter

@trigger; dafür muss man nich unbedingt die ursache kennen! aber schön isses natürlich!

Zitat von: amygdalla

dafür muss man nich unbedingt die ursache kennen! aber schön isses natürlich!

Lang lebe die Symptombehandlung !!!

Zitat

test=>probebehandlung=>besser/schlechter

Beispiel:

Gehen wir davon aus, es wird besser. Schmerz wird weniger.

Therapeut zufrieden - Pat. zufrieden, NUR sehr oft: Schmerz kommt wieder :(((

Kennst du die Ursache, dann kommt der Schmerz nicht wieder, außer es handelt sich um Krankheiten, die mit Physiotherapie alleine nicht behandelbar sind.

Ich suche nach den Ursachen und behandle die !!!

Aber mach du nur weiter nach dem Motto : Lang lebe die Symptombehandlung !!!

also das Kenn ich auch nicht das man die Symptome behandelt. Wie trigger schon sagte man sucht die Ursache und nicht nur die Symptome denn sonst haste nen Dauerpat. gut für dich aber Schlecht für den Pat. und dein Image denn dann kriegste so schnell keine weiteren Behandlungen.

Gruß

Nachdem im Moment die EDIT-Funktion nicht geht, hier die kleine Ergänzung.

Leider behandeln die meisten PT's immer noch nach diesem Motto.

Wenn ihr wirklich wollt, dass unser Ruf wieder besser wird, dann fangt endlich an umzudenken!!!!!!!!!!!

hab mir schon gedacht, dass die reaktionen so sind - zumindest nachdem ich den beitrag geschrieben hab.

hab mich unglücklich ausgedrückt.

natürlich will ich wissen, was die symptome verursacht! nur, ob das jetzt ein muskel, ein band, ne klemmende kapsel oder sonstwas ist, ist oftmals nicht klar!

ansonsten geb ich euch natürlich recht.

sorry für die unnütze energie...

Zitat von: amygdalla

natürlich will ich wissen, was die symptome verursacht! nur, ob das jetzt ein muskel, ein band, ne klemmende kapsel oder sonstwas ist, ist oftmals nicht klar!

NOCH NICHT !!!!!!

Das wird mit jedem Jahr besser. Das ist ein langwieriger Lernprozess. Erfahrungen muss man machen, die kann man nicht kaufen ;)))

Je früher ihr anfangt euch umzustellen, umso mehr Zeit könnt ihr damit verbringen eure Sinne zu schulen. Repetitio est mater studiorum. Wenn grundlegende Abläufe gefestigt sind, habt ihr mehr Zeit für das Wesentliche