erstellt von stephan vor 6.3j
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MBT - Massai Barfuß Technik


Hi,

ich denke einige von euch haben schon davon gehört, aber wer kann echt mal aus der Praxis was sagen.

Haben Patienten, die MBT Schuhe tragen weniger Rückenschmerzen, Kniearthrosen usw?

Wie geben Patienten das Tragegefühl an?
Würden die Patienten die Ausgabe wieder machen?

Wär cool, wenn jemand mal was dazu sagen könnte :)

Danke, Mfg Stephan

Nichts muss für immer so sein, nur weil es immer so gewesen ist.

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Thema: MBT - Massai Barfuß Technik

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vor 6.3j
ludwigeva
05.02.2006 20:41

Kann leider nix aus der Praxis berichten, sorry. Aber mich interessiert viel mehr, wo man diese Schuhe käuflich erwerben kann...

vor 6.3j
aktin
05.02.2006 20:46

hi stephan,

also ich kann nix genaues über diese Schuhe sagen, hab aber mal flüchtig von 2 Leutz die diese Schuhe ausprobiert haben gehört.....(nix gutes), aber mag und kann mir kein Urteil erlauben. Am besten ich probiere sie mal aus wenn sich die Gelegenheit ergibt. Ach ja falls du diese Seite nich schon gefunden hast:

www.swissmasai.com/content/CH/pdf/diplomarbeit.pdf

recht interessant! :-)

mfg, matthias

vor 6.3j
stephan
05.02.2006 20:47

Die Schuhe werden soweit ich weiß ausschließlich von Orthopädiegeschäften und Sanitätshäusern vertrieben.

Mfg Stephan

vor 6.3j
mephia
05.02.2006 20:47

Ich habe diese mal in einem exklusiveren Sportgeschäft gesehen, aber sind glaube ich schön teuer :-).

Gibt es irgendwelche Physios, die damit arbeiten, also sie selber benützen?

Ich habe in der Klinik mal eine damit rumflitzen sehen.........

vor 6.3j
ludwigeva
05.02.2006 21:25

Hallo zurück, hab mich eben mal schlau gemacht. Die Schuhe kosten ca. 200 Euro und sind in gut sortierten Sportgeschäften und Sanitätshäusern erhältlich.
Man kann wohl bei dieser Firma MBT-Lauf und -Walking-Kurse bzw. MBT-Instructor- Kurse machen.
Die oben genannte Seite gibt genauer Auskunft. Man kann sich dort auch kurze TV- Berichte über die Schuhe ansehen. Klingt sehr interessant. Werde die Woche wohl mal ins Sportgeschäft gehen und Probelaufen. Schönen Abend noch...

vor 6.3j
sandy
05.02.2006 22:18

also bei einem meiner praktika haben alle physios dort diese sandalen getragen und waren davon absolut begeistert!
aber viel mehr weiß ich dazu leider auch nicht, da ich solche schuhe noch nie selbst getragen habe...

vor 6.3j
momogoe
06.02.2006 07:56

hy leute, also ich trage sie seit über einem jahr während der Arbei. Macht ein sehr dynamisches Stehen am Krankenbett (arbeite viel auf Station bei den akuten Kindern) schon vor meiner Knie-OP wegen einem instabilen LWS-Segment, seit dem keine Rückenbeschwerden mehr und nach einer komplexeren Knie-Op im Feber vergangenen Jahres schwöre ich drauf... bin beeeegeistert. Sie sind zwar anfänglich etwas gewöhnungsbedrüftig, aber ich wür die ca. 200 Euro auf jeden Fall wieder ausgeben. Info's & Studien findet ihr massenhaft unter www.swissmaisai.com
In Österreich bekommt man sie beim ausgewählten Sporthandel bzw. in Sanitätshäusern und wenn diese seriös sind und nicht nur profitorientiert, bieten sie dazu auch ein "Probewochenende" und eine Trainingseinheiten mit einem MBT-Instruktor oder geschulten Physiotherapeuten an.

Soviel ich weiß, sehen sich die "Sohier"-Leute vor der Verordung der MBT's auch noch ein Hüftröntgen und das Gangbild des jew. Patienten an, um alle eventualitäten auszuschließen!

Liebe Grüße Monika


vor 6.3j
heili
06.02.2006 11:43

Hey Leute !
Bin seit 6 Jahren MBT-Instructor. Patienten die probleme mit Knie, Hüfte od. Rücken haben sowohl vor od. nach einer Operation. Kann ich den MBT nur empfehlen. Aber nur mit einem Einführungskurs. In manchen Rehakliniken wird sogar damit gearbeitet zur stabiliesierung der Gelenke und zum Muskelaufbau. Ich selbst arbeite schon lange mit Patienten verschiedensten Alters und Sie sind sehr zufrieden mit dem Ergebnis. Ich kenne keinen der den MBT wieder hergeben würde.Der Preis eines MBT, glaube ich ist korrekt gegenüber was er leistet und einen anderen Trittbrettfahrer. Man muß den MBT aber als Medizinisches Trainingsgerät sehen und nicht als Turn- od. Straßenschuh. Wenn Ihr noch mehr wissen wollt, dann Internet www.mbt.com da steht alles über MBT drin ( Studien, Berichte usw...).

vor 6.3j
lindnerbibbi
06.02.2006 17:08

Hy Stefan, schön das du eine Arbeit hast, ich schwimme noch ein bißchen.
Ich habe zur bestandenen Physio-Prüfung MBT-Schuhe bekommen und sie sind spitze.
Leider fangen vor allem ältere Leute an die Schuhe zu tragen, arthrot. Prozesse
im Kniegelenk und die Problematik Rückenschmerzen werden nur etwas gelindert und das Unvermeidliche wird nur etwas hinaus gezogen. Definitive Aussagen könnte man nur treffen, wenn man exakte Studien an gesundheitlich-unbelastete Jugendliche durchführen würde. Am Anfang trägt sich der Schuh allerdings etwas unbequem und dominant belastete Fußareale Schmerzen etwas. Das zeigt nur die typischen fehlerhafte Belastungspunkte auf. Mit der richtigen Anleitung adaptieren sich aber die Rezeptoren nach ca. 1 Woche. Aufgrund der speziell geformten Sohle rollt der Fuß von ganz alleine ab und kann somit viel einfacher in den Kreis der unbewussten Bewegungen aufgenommen werden. by Kathrin

vor 6.3j
aktin
06.02.2006 17:24

Hey @all,

nun hier wird einhellig recht positiv über den MBT gesprochen. Was aber steckt wirklich dahinter?

@heili, "als instructor"

ich würde mich über eine kurze Erläuterung freuen, worauf basiert dieser Schuh im Kern? :-)

mfg, matthias

vor 6.3j
lindnerbibbi
06.02.2006 18:15

Prof. Benno Nigg hat das semi-nomadische Volk Masai beobachtet. Täglich legen sie lange Strecken auf natürl. u. unebenen Böden zurück. Geformte Beinmuskulatur, perfekte Haltung und wenig Rücken- und Gelenkschmerzen kennzeichnet sie aus. MBT imitiert das Terrain und wandelt harten flachen Boden in die Masai Mara um. Die Muskulatur muss ständig die Ausgleichsbewegung leisten, für die sie ürsprünglich ausgelegt wurde, die allerdings immer unterdrückt wurde. Der Körper muss sich stetig ausbalancieren und aufrichten, obwohl die Gelenke weniger belastet werden.
Durch die Sohlenkonstruktion werden mehr Rezeptoren effektiver angesprochen, Informationen zum und vom Gehirn werden exakter und optimaler. Dadurch ist eine propriozeptive Belastung aller Muskelketten möglich. Kathrin

vor 6.3j
blubb
06.02.2006 19:42

Also ich konnte die MBT´s im Praktikum umsonst eine Woche testen.. und muss sagn.. die Dinger haben was.. wenn sie nich sooo teuer wärn hätt ich die glaub ich gekauft.

Was mir nach einem Tag intensiven Gehens aufgefallen is... übelster Muskelkater in den Ischio´s ;)

vor 6.3j
aktin
06.02.2006 20:21

@lindnerbibbi

--
Vielen Dank für deine Erläuterung, mhm das hört sich alles gar nich so übel an!
Ich gebe zu das meine anfängliche Skepsis nachlässt, ich denke ich muss die Schuhe unbedingt mal ausprobieren. :-)

gruß,
matthias

vor 6.3j
evi
06.02.2006 20:37

Zitat

Täglich legen sie lange Strecken auf natürl. u. unebenen Böden zurück. Geformte Beinmuskulatur, perfekte Haltung und wenig Rücken- und Gelenkschmerzen kennzeichnet sie aus. MBT imitiert das Terrain und wandelt harten flachen Boden in die Masai Mara um


Allerdings laufen die Massai doch nicht immer auf demselben Stück Land rum. Es ist doch unterschiedlich uneben, mal härter und mal weicher, mal steiler und mal flacher.

Mit dem MTB hat man doch im Endeffekt immer wieder dieselbe Belastung auf den Körper. Dann brauch ich die doch gar nicht.

Grüße
Eva

vor 6.3j
schnifie
07.02.2006 17:18

Hi zusammen!
Also ich arbeite in einem Sanitätshaus/orth. Werkstatt und fast alle meiner Kollegen tragen MBTs. Wir führen die Schuhe jetzt fast ein Jahr und waren alle erstaunt wie gut sie von den Kunden angenommen wurden!!!
Ich selber bin der Meinung, dass sie nicht was für ALLE sind, was von MBT "behauptet" wird. Deshalb finde ich es wichtig, sie erst einmal zu testen.
Als Trainingsgerät find ich sie okay und es macht Spaß mit ihnen zu laufen.
Preis: ist doch logisch das MBT es sich bezahlen lässt, dass sie die einzigen sind, was man leider auch immer wieder merkt.... zb. irre lange Lieferzeiten.
Viele Grüße
Schnifie

vor 6.3j
lindnerbibbi
07.02.2006 17:48

Die MBT-Schuhe zwingen den Körper sich permanent aufzurichten, in einigen Studien wird verrarten, das auftretender Schmerz, die Schwachstellen im Muskelnetz aufzeigt. Die Synergie zwischen der ischiocruralen Muskulatur und dem m.quadriceps findet jetzt verstärkt statt, sie brauchen lediglich Zeit sich anzupassen.Wir laufen jeden Tag auf Asphalt, Fliesen- oder Laminatböden etc. herum, wir werden den Boden immer als hart betrachten.Die Schuhe machen den Boden nicht flacher. Es spielt keine Rolle wie der Boden beschaffen ist, ob weich, hart, steil oder flach, die Schuhe helfen dem Körper die physiologische Fortbewegung trotz allem optimal durch zu führen, das liegt ganz einfach an der speziell geformten Sohle. Die Belastung auf die Gelenke ist deshalb nicht so hoch, wie bei normalen Schuhen. Druck- und Zugkräfte werden optiaml verteilt. Läuft man eine steile Straße hinauf, dann ist natürlich die Belastung für die Muskulatur etwas höher, als wenn man auf ebenen Untergrund läuft. Die Ironie an der ganzen Geschichte ist doch, das wir die Schuhe benötigen um mit unterschiedlich beschaffenen Böden fertig zu werden, die Massai können das mit ihren Füßen, dank "ihrer" Evolution. Dieser Vorteil fehlt uns und wird uns immer zum Nachteil werden. Interessant wird es wenn man Rezeptoren, nervale Aktivitäten und Muskulatur an der Fußsohle von uns und den Massai hinsichtlich Qualität und Quantität unter die Lupe nimmt und vergleicht. Manche würden unserer anatomischen Strukturen regelrecht als rudimentär bezeichnen. Kathrin

vor 6.3j
stephan
09.02.2006 19:32

.. so hab heute mal welche testweise bekommen - mal sehen. Erstmal ist es auf alle Fälle komisch, aber ich denke man bekommt das mit der Zeit hin.

Ich halte euch aufm laufenden =)
MFg STephan

vor 6.2j
sandy
13.03.2006 17:45

Und? Was kannst du jetzt berichten?

vor 6.2j
stephan
13.03.2006 22:27

Nur kurz => super. Man läuft echt aufrechter und zusätzlich ist mir aufgefallen, dass ich im Stand nicht in die hyperextension im Knie fall, wozu ich normalerweise neige.

=> ich kauf welche :)

Mfg Stephan

vor 6.2j
aktin
14.03.2006 17:33

An wen hast du dich gewandt?, ich meine zum Testen? ;-)

vor 6.2j
stephan
14.03.2006 18:17

.. an den Händler meines Vertrauens ;) - orthopädische Schuhgeschäfte, die MBT anbieten machen oft auch richtig Werbung dafür.

Ansonsten könnte dir das hier weiterhelfen :)

vor 6.2j
aktin
14.03.2006 19:04

DANKE! :-)

vor 6.2j
heili
14.03.2006 20:14

Hallo Leute !
Tut mir leid, dass ich mich nicht so lange gemeldet habe. Der Mbt ist das ULTMATIVE medizinische Trainigsgerät. Er versetzt den Körperschwerpunkt weiter nach oben und weiter nach hinten. So das man gezwungen wird aufrecht zu gehen. Wenn das funktioniert, geht man auch Wirbelsäulen gerecht und gelenkschohnend.
Der Grund ist, weil man eben aufrecht geht und nicht vorwärtsgebeugt wie normal wobei man ja dann große Schritte macht(weil ja auch der Körperschwerpunkt weiter unten und weiter vorne ist) und ins Gelenk reinfällt und der Schlag ins Gelenk mit dem eigenen Körpergewicht schädigt dann das Gelenk. Und zwar alle einschließlich die Wirbelsäule. Darum ist er Perfekt für geschädigte Gelenke, weil man durch die Statik verändert und die Belastung läuft nicht mehr einseitig übers Gelenk wobei es auch noch teilweise entlastet wird durch korrektes Auftretten. Außerdem trainiert man wen man es richtig macht, bei jedem Schritt die Muskelkette im Körper. Von unten (Ferse) nach oben (Nacken).

vor 6.2j
aktin
15.03.2006 20:58

@heili

Hi!

Man könnte fast meinen das du geld für die Werbung bekommst! *lach (verstehe es nich als unterstellung), du bist ja geradezu am schwärmen wenn es um den MBT geht. Was machst du eigentlich beruflich? ;) (ah habs grad gelesen, MBT Instruktorin). Gibt es da sogar eine Art seperate Ausbildung für?

Bei allen Dingen gibt es auch Kehrseiten. Wie verhält es sich beim MBT, hat der auch Schwachstellen?, ausser das der Preis hoch ist für eine na ich kanns nich beurteilen aber meinetwegen GUTE Anschaffung. ;)

Ich höre nunmal gern beide Seiten, alles hat sein pro und contra!

:-)

viele grüsse, aktin


vor 6.2j
heili
17.03.2006 18:06

Hei Aktin!
Wenn ich Geld dafür bekommen würde,wäre ich bestimmt schon am Strand auf den Fidschis, weil man da keinen MBT braucht!!!! Ha Ha
Spaß beseite!! Beruflich bin ich jahrelang schon Masseur. Den Mbt kenne ich schon seit ca. 10 Jahren. Er hat mir sehr gesundheitlich geholfen nach meinem schweren Autounfall. Ein Bekannter von mir ist beim Drachenfliegen abgestürzt, und nachdem Ihn die Ärzte schon aufgegeben hatten mit dem RICHTIGEN Laufen, hat er mit HIlfe des Mbt wieder Laufen gelernt. Außerdem arbeite ich in einer Rehaklinik und arbeite mit dem Mbt mit Patienten mit Hüft od. Knie - TEP;
Wirbelsäulen verletztungen und auch Konservativ.
Wenn Du dann siehst was man dann eigentlich erreicht,vom Bewegungsablauf und den Ausdruck im Gesicht des Patienten,dann weiß man eigentlich, dass es nur positiv sein kann und das Tag für Tag!!
Die Kehrseite des Mbt ist wie Du es sagst, dass liebe Geld.
Außerdem Teil od. Vollprotesen am Bein. Da gibt es Probleme mit der Koordination
bei 90%.Das Alter spielt nur eine minimale Polle beim Mbt.Man muß in erster Linie gehen können. Das andere kommt dann nach und nach. Je nach dem wie fleißig Du dann mit dem trainierst od. er es selbst macht nach Einweisung.
MBT - Instructor kann jeder werden der eine medizinische Grundausbildung hat. So war es bei mir damals.
Von der Qualität kann ich nur sagen TOP!! Meine ersten Sandalen wurden 7 Jahre alt und ich trug Sie im Sommer drinnen und draußen, im Winter nur drinnen, in der Arbeit den ganzen Tag.
Wenn Du noch was wissen willst frag nur?????
Wenn ich Zeit habe, schreibe ich Dir wieder !!!!!

Also dann Tschau mit au und Tschüß mit ü



:-) MBT INSTRUCTOR HEILI



Merke Dir: MBT ist ein medizinisches Trainingsgerät!!!!!
Ein Trainingsgerät ist nur so gut, so gut der Trainer ist.
Und der Trainer ist der, der Ihn trägt!!!

vor 6.1j
olandi
29.04.2006 12:56

Ich wurde am 11.4. an der Ferse/Achillessehne operiert. Für ca. 10 Wochen muss ich jetzt zunächst einen Stützschuh VACOPED tragen. Kann der MBT-Schuh im Anschluss für die Stabilisierung der Achillessehne sinnvoll sein? Wer hat hier Erfahrungswerte?

vor 6j
katha
29.05.2006 20:46

Hi Olandi! Ich trage die Schuhe nun auch schon seit mehr als 2 Jahren. Anfangs war es sehr gewöhnungsbedürftig, aber heute kann ich sagen meine Rückenprobleme haben sich fast in Luft aufgelöst! Würde aber an deiner Stelle sagen, dass du die Schuhe nicht sofort nach der VACOPED tragen solltst oder wenn dann nur stundenweise am Tag! Denn du musst deinen Körper ständig im Gleichgewicht halten und dass ist anfangs gar nicht so leicht.(Die Schuhe haben nämlich eine halbmondförmige Sohle) Wünsch dir gute Besserung!

vor 5.8j
stephan
21.08.2006 12:45

@olandi - wie gehts dir jetzt? Kannst du positive/negative Erfahrungen berichten?

Oder sonst wer, der sich mittlerweile im MBT Bereich tummelt?

vor 5.8j
hammelchen
22.08.2006 18:44

also ich hab mir jetzt auch endlich welche geleistet, die weißen sandalen (2006er Modell).. und nach dem ersten tag tragen (oder eigentlich schon nach 10 minuten) hatte ich den ersten effekt: warme füße :)
ansonsten läuft sichs toll, sehr interessant..
werd sie von jetzt an auf arbeit tragen, anchdem ich mir nen einführungskurs zu gemüte geführt habe (leider nicht beim PT meines vertrauens *stephan angrins*)

und ich hoffe, die sind so toll, wie alle es immer sagen :)

vor 5.4j
louie
16.01.2007 16:31

hey @all.
ich bin erst jetzt zu euch gestossen durch einen zufall. ein patient fragte mich nach mbt schuhen. er habe davon gehört und konnte sich aber nichts unter der bezeichnung vorstellen. da ich gerade sowieso online war hab ich mbt schnell gegooglet und landete so auf eurer seite. ich habe keine ahnung wer ihr seid und was ihr beruflich macht aber es hat mich doch sehr gewundert, daß nicht ein einziger beitrag sich kritisch mit den hochgelobten mbts auseinandergesetzt hat.

gibt es überhaupt zertifizierte langzeitstudien? wenn dem so ist, daß diese schuhe nachgewiesenermaßen therapeutisch wertvoll sind warum sind sie dann nicht auch kassentechnisch abrechenbar? wenn sie sich masai BARFUSS technologie nennen wie kommt es, daß sie so starr sind und den fuß in eine stets gleich abrollbewegung zwingen. ist es nicht sinn sämtlicher an der propriozeption beteiligten anteile sich auf ständig sich ändernde umstände einzustellen?

das sind nur einige meiner kritikpunkte aber ich bin ehrlich: ich bin von den dingern nicht sonderlich begeistert, ganz im gegenteil. bevor ich mich nun vollständig in die nesseln setze kann mir vieleicht jemand weiterhelfen.

vor 5.4j
stephan
16.01.2007 21:30

Hi,

Hier gibt es kritsche Fakten sowie auch hier im Beitrag. Unterm Strich kann man sich aber darauf einigen, dass ein MBT nur bei sachgemäßer Handhabung funktioniert und funktionieren kann.

Studien dazu hat zb. die Uni Tübingen erstellt => Uni Tübingen

@Kassenzahlung - erste private Kassen übernehmen 50-100%

Zitat von: louie

wenn sie sich masai BARFUSS technologie nennen wie kommt es, daß sie so starr sind und den fuß in eine stets gleich abrollbewegung zwingen. ist es nicht sinn sämtlicher an der propriozeption beteiligten anteile sich auf ständig sich ändernde umstände einzustellen?


Das ist schlichtweg falsch, da der Gang wesentlich instabiler wird, und der Fuß also gegensteuern muss. Darüber hinaus funktioniert das System erst, wenn man weiß wie. Das heißt auftreten auf einen vorgespannten Fuß und abrollen im physiologischen Abrollmuster. Von einer gezwungenen Abrollbewegung ist nicht zu sprechen, aber das heißt nicht, dass nicht eine bestimmtes Muster gewollt und beabsichtigt wird. Die Fülle der Reize, die propriozeptiv auf den Fuß einwirken hängt natürlich vom Träger ab, welchen Untergrund er seinem Fuß gönnt.

Eine Gegenfrage muss ihc loswerden. Hast du jemals `MBTs getragen? Wenn nein => geh mal zu einem Händler und leih dir mal paar Tage welche aus.

Regards - Stephan

vor 5.4j
louie
17.01.2007 09:57

hey stephan

danke für den tip. war sehr interessant und lehrreich. ich habe als fazit aus den diskussions beiträgen geschlossen -stark reduziert- bevor man sich garnicht bewegt, dann lieber mit MBTs. viel scheint mir über einen trainingseffekt zu funktionieren, den ich auch erreichen köönte mit hornalten turnvater-jahn-weisheiten wie:um gesund zu bleiben zweimal am tag außer atem und einmal ins schwitzen geraten.
aber daß die mbt's starr und schwer sind im vergleich zum unbeschuhten fuß läßt sich nicht bestreiten. warum haben heilpraktiker,die mit ihren patienten barfuß durch den park über wiese, kieselsteine und rindenmulch laufen erfolg-selbst bei erkrankungen die mit dem bewegungsapparat offenbar nichts zu tun haben? doch wohl kaum, weil die vögel nett zwitschern und die sonne scheint.(ist nicht böse gemeint gegenüber heilpraktikern) wahrscheinlich eher weil sie es schaffen, als positiver nebeneffekt, den körper vollständiger anzusprechen als der normalmensch es je von sich aus täte. die komponentem sind z.b. die vielen fußgelenke, die bewegt werden(ist das in MBTs möglich?), Abrollbewegungen nicht nur über die anatomische und über die funktionelle Längsachse sondern theoretisch unzählige Bewegungsmöglichkeiten(auch möglich in MBTs?), die entsprechend viele gleichgewichtsreaktionen hervorrufen, die reflexzonen des fusses, die stimuliert werden. nicht zu vergessen ein aspekt den ich mir über den ich mir noch nicht ganz im klaren bin: jedes gewicht, das aktiv bewegt wird benötigt muskelarbeit. da jede bewegung agonisten- und antagonistenaktivität erfordert kommt es folglich zu einer kompression der gelenkflächen, die wiederrum eine bereits bestehende Arthrose zusätzlich aktvieren kann. wenn man die LWS aus biomechanischer sicht betrachtet führt zusatzgewicht am fuß über verstärkte aktivität(z.b. an der WS ansetzende, hüftbeugende muskulatur) zu weiterlaufender belastung,die bei einzelnen schritten nicht gravierend sein mag aber auf die dauer(meinetwegen in 10 jahre 4 millionen schritte) sicherlich LWS leiden zusätzlich begünstigt. ebenfalls wichtig ist, daß für die proriozeption nicht nur tiefensensibilität, optischer sinn und vestibularapparat zuständig sind sondern auch andere sinne wie z.b. die oberflächensensibilität. wo bleibt der input für diese?(probier mal den unterberger tretversuch mit MBTs)würd mich interessieren wie das ergebnis ausfällt.
zu guter letzt noch ein tip von mir. der schuh ist zwar auch nicht perfekt aber probier doch mal den nike free für ein gefühl, das eher wie barfuß ist als ein MBT.

vor 5.4j
stephan
17.01.2007 20:18

.. ich ess grad also nur kurz zu einem Punkt ne Stellungnahme:

Viele Schritte + Schwerer Schuh = Belastung hoch

^^ ist blödsinn. Durch gezieltes Training baust du Muskulatur auf, die die Beanspruchung der Gelenke reduzieren sowie die Bewegungen "abfangen" und damit quasi "weicher" machen und DAS schont die Gelenke -.- nicht andersrum.

Mfg Stephan

vor 5.4j
louie
18.01.2007 07:40

moin stephan

sorry, daß ich dich korregieren muß.
kontraktion-->stabilisierung des gelenkes durch aufeinanderzuziehen der flächen (und verriegelung anderer momentan unerwünschter bewegungsrichtungen).soweit hast du recht.
aber betrachte die die spielbeinphasen. das gewicht des beines muß gehalten, gehoben und gebremst werden. hängst du zusätzliches gewicht dran ist es keine entlastung im sinne einer traktion sondern eine kompression. bedenke aktive bewegung ist immer mit muskelkontraktion verbunden und passive bewegung ohne jegliche aktivität gibt es nicht.erst wenn du tot bist und dann auch nur solang bis dein atp alle ist.

wenn ein älterer patient zu dir kommt mit aktiver Coxarthrose und einem wunderschönen duchenne dann macht er das unwillkürlich. klar, ne? aber er macht es nicht nur wegen der Schmerzen sondern auch um die gelenkresultierende kraft so gering wie möglich zu halten. sein körpergewicht ist unveränderlich wie kann er das also schaffen? nur über verkürzung des lasthebels-->verkleinerung des hebelverhältnisses-->verringerung der benötigten muskelkraft-->weniger kompression.
grösseres gewicht-->stärkere muskelkontraktion-->stärkere kompression--> mehr belastung. logisch, ne?
außerdem: starke muskeln reduzieren die beanspruchung des gelenkes DAS ist quatsch. wenn das so wäre sollten wir alle stehenden fusses in die nächste kraftprotzbude rennen und uns breit wie arnie trainieren. das intra- und intermuskuläre zusammenspiel sollte feinabgestimmt, virtuos und haarfein filigran sein. umso mehr möglichkeiten hast du mit stärkerer beanspruchung fertig zu werden.

fGz louie

vor 5.4j
stephan
18.01.2007 21:29

Hi,

hab nicht behauptet, dass eine Traktion zur Entlastung führt, sondern dass durch den Schuh eine bessere muskuläre Stabilisation erreicht wird, die dann wiederum das Gelenk schützt.
Ein Beispiel dafür ist die aufgrund der leicht höheren Standposition vergrößerte lateralflexion des Beckens um den Schritt sicher nach vorn zu setzen und nicht am Boden "hängenzubleiben". Viele Patienten merken am Anfang, dass sie oft "schlüfen" wenn sie sich nicht beim laufen konzentrieren. Genau dieses abheben des Fußes ist auf die PT bezogen schonwieder eine Übung zum Training für kleine und mittlere Glutaealmuskulatur.
Ich hatte letztens einen 3-Jahre MBT Träger zur Behandlung nach Schulter-TEP und hab aus Jux mal seine Glutaealmuskulatur getestet ..--.. beneidenswert.
=> DAS sichert das Gelenk.

Der Lasthebel ist durch die aufrechtere Position natürlich auch wesentlich besser. Stell dir ein Hüftgelenk vor, dass genau auf der Lastübertragungsstelle im Gelenk eine leicht gotische Form hat in der Pfanne. Bei Belastung deformiert sich das Acetabulum minimal, sodass eine perfekte kokavität entsteht und die Last perfekt nicht nur am Top Spot sondern über die gesamte Rundung übertragen werden kann.
Läuft man jetzt in flektierter Hüftposition ist oben beschriebener Mechanismus nicht mehr gewährleistet, was zu deutlich schnellerer Degeneration führt.
Eine aufgerichtetere Haltung hilt also auch an diesem Punkt.

Ich merke gerade, dass ich als Verfechter des MBT auftrete - das simmt auch, aber ich bin kritisch genug um es nicht als Allheilmittel zu sehen. Die konsequenten Gegenstimmen machen genau dies aber nötig ;). Im Selbstversuch merke ich die Vorteile jedoch zunehmend besser auszunutzen, wenn ich weiß, auf was ich die Patienten individuell hinweisen muss (und das geht über die MBT internen Weiterbildungen zunehmend hinaus).

Mfg Stephan

vor 5.4j
louie
19.01.2007 11:55

moin stephan

ich sehe wir haben beide gute argumente. ich verstehe deine einstellung. aber dennoch kannst du mich nicht überzeugen. per mail dauert so eine kontroverse diskussion sehr lange. deswegen hab ich einen vorschlag:

kennst du den harry-potter-effekt? wahrscheinlich nicht. ist auf meinem mist gewachsen. also: als harry potter grade groß in mode war hat jeder diese bücher gelesen. ich selber habe mich lange gestreubt sie zu lesen. nur weil alle sie lesen muß es nicht unbedingt heißen, daß sie auch gut sind. außerdem war mir auch das geld zu schade dafür. aber ich bekam die ersten zwei bände ausgeliehen und habe sie von samstagfrüh bis sonntagnachmittag durchgelesen. die ganze zeit wartete ich auf die grosse begeisterung über die bücher von der alle erzählten die sie gelesen hatten und daß es so richtig losgeht. in der tat waren sie nicht schlecht geschrieben, sogar sehr phantasievoll aber es war mir trotzdem zu einfach gestrickt, zu geradlinig und naiv. auf die rstlichen bände hab ich dann verzichtet

nun gibt es aber leute die nur drei bücher zuhause im regal stehen haben (ein kochbuch, einen atlas und "die verlorene ehre der kathrina blum"- die aber auch nur weil sie es in der schule gelesen haben. seit dem steht sie im regal) oder leute, die garnichts mit lesen am hut haben. wenn jemand selbst viel liest schätze ich wird er diesen büchern nicht allzu viel abgewinnen können. aber für die , die noch nie wirklich ein buch in der hand hatten und über diese bücher ans lesen kommen sind sie genau richtig finde ich.

ich schweife ab.zurück zumausgangspunkt.;-)
ich denke wenn jemand zu wenig bewegung bekommt sind die mbts genau richtig. denn bevor jemand sich gehen läßt und kaum mehr schritte als vom haus zum auto macht soll er lieber die paar schritte in mbts machen. es gibt hunderterlei möglichkeiten dieselben resultate zu erzielen wie mit mbts nur braucht es dafür zeit, motivation und eine gehörige portion selbstdisziplin.

stimmts oder hab ich recht? (zitat roald dahl) ;->

egal ob du es von der neurophysiologie, der funktionellen anatomie oder einfach nur mit gesundem menschenverstand betrachtest ich denke das ist ein vernünftiger kompromissansatz.

liebe grüsse louie


Zitat

ich bin der geist der stets verneint.

Zitat


vor 5.4j
stephan
19.01.2007 13:36

.. klingt ja fast wie "MBT is ne Notlösung" <gg>

Mit einem hast du sicher Recht, denn wer 200€+ ausgibt, der will auch was davon haben - und vielleicht ist das für manche gerade der ausschlaggebende Faktor gegen den inneren Schweinehund :)

Mfg Stephan

vor 5.4j
louie
19.01.2007 14:44

das hast du gesagt, nicht ich... *g*

mbts sind keineswegs eine notlösung.
ich denke jede therpieform hat ihre daseinsberechtigung sofern sie tatsächlich wirkt. wenn jemand mit Schmerzen zu mir kommt und ich bin nach 6 behandlungen mit meinem latein am ende dann fang ich mit den kontraindikationen an. wenns funktioniert kräht kein hahn danach. nur wenns schief geht...

in dem was ich bisher über mbts gelesen und gehört habe finde ich keine wirklich zufriedenstellende erklärung dafür warum sie schmerzlindernd wirken. was sie sonst noch so bewirken sollen ist mir relativ egal. das schaffe ich auch so. und wenn ich es irgendwann nicht mehr schaffe den motivationanschalthebel im menschen zu finden dann komm ich auf die mbts zurück. versprochen!

liebe grüsse louie

ps: hast du gelegenheit gehabt mal den nike free auszuprobieren?

Zitat

der himmel ist blau auch wenn er wolkenverhangen ist.


vor 5.3j
sirius
22.01.2007 18:56

Hi,

über den Background und Einsatzmöglichkeiten hab ich mich, unter anderem hier, ausreichend informiert. Nur würd ich gerne wissen, auf was beim Kauf zu achten ist.
Da ich sehr kleine Füße hab, hab ich immer das Problem, überhaupt passende Schuhe zu bekommen, und zu groß dürfen die ja auch nicht sein.

P.S. Aktualisierte web adresse: www.swissmasai.de

vor 5.3j
stephan
22.01.2007 20:44

Ich würde die Schuhe nur bei nem Orthopädischen Schuhhaus kaufen, da die sich am besten mit Schuhen und deren Einsatz auskennen. Beratung der meisten Sportläden lässt in dem Punkt oft etwas zu wünschen übrig - besonders, weil medizinisches Wissen fehlt.

Wichtig ist - die Schuhe sollten passen ;). An sich ist ja immer nur der Aufbau unterschiedlich - die Sohle ist gleich und damit Geschmackssache.

Mfg Stephan

vor 5.2j
sirius
29.03.2007 17:43

Hi,

meine Schuhe sind endlich nach 8 Wochen! da. Und natürlich sofort ausprobiert. Ich kann nur bestätigen, dass man vom Tragen warme Füße bekommt. Den Muskelkater hab ich (noch) nicht.
Und dann ist mir noch aufgefallen, dass ich noch immer sehr stark nach innen knicke beim laufen. Daran werd ich wohl noch weiter arbeiten müssen :(

Aber bis jetzt kann ich nur empfehlen, dieses Laufen auszuprobieren.

LG

vor 5.2j
stephan
30.03.2007 11:34

Hi sirius,

das "knicken" nach innen ist ein Stück weit gewollt. Bei normalen Schuhen ist an dieser Stelle ein Fußbett eingebaut um die Gewölbe zu stützen. Das ist beim MBT nicht der Fall. Es wird angestrebt, dass man den Fuß durch eigene Kraft aufrichtet und damit sich das Fußbett aus Muskeln baut.
Dies zu erlernen ist das Hauptthema des Einführungskurses, welchen ich dir sehr stark empfehle. Ohne diesen Kurs ist der Erfolg des Schuhs quasi nicht erreichbar! Die Schuhe fühlen sich ohne zu wissen, wie man damit umgeht nur bequem an - der Muskelkater kommt erst nach dem Kurs ;).

Mfg Stephan

vor 5.2j
mordsee
30.03.2007 12:28

hallo zusammen,
ich möchte gerne auch einen neuen Schuh vorstellen.
Eine alte Birkenstock-Sandale vorn 2 Riemen und um die Ferse einen Riemen.
Dann einen Hundekauball kaufen und in der Mitte durchsägen.
Danach unter der Sandale kleben....fertig ist ein Schuh der super das Gleichgewicht der Muskelketten des gesamten Körpers schult...und er ist super.....billig.
Gruß Manfred

vor 5.2j
sirius
31.03.2007 11:21

Hi stephan,

gibts irgendwo ne seite oder ne übersicht, wo und wann solche kurse stattfinden? hab jetzt auf die schnell nix im netz gefunden und alles was bei den schuhen an infomaterial dabei war, in NRW liegen lassen :(
Hab gestern zum ersten mal wieder normale turntreter angehabt und bin fast nur über meine füße gestolpert ;)

vor 5.2j
stephan
31.03.2007 11:56

MBT Instruktoren Liste

Da findest du eine Übersicht aller Instruktoren in deiner Nähe.

Mfg Stephan

P.S. @mordsee ganz so einfach ist es dann wohl eher doch nicht. Der Vergleich mit einem Ball unter der Ferse hinkt allerorten ;). Wicht ist das Gleichgewicht aus Trainingseffekt, Alltagstauglichkeit und Sicherheit, dass man nicht sofort umknickt ;).

vor 5.2j
mordsee
31.03.2007 14:37

Hallo Stephan,
es ist so einfach !!! und bitte nicht unter der Ferse!!!
Ein wesentlich besserer Trainingsefekt wie mit einem Ball gibt es nicht. Da kommen keine Schuhe, die nur nach vorn und hinten (also einachsig) trainieren mit.
Das müsstest Du doch aus Deiner Ausbildung gelernt haben, oder?
Eine italienische Ärztin hat Geleinlagen erfunden. Sie sollten zuerst dafür dienen, das die Patienten eine bessere Muskelpumpe bekommen, also der venösen Rückfluss sollte damit angeregt werden.
Die Ärztin war erstaunt, das die Patienten, die diese Einlagen trugen, auf einmal keine Rückenschmerzen hatten.
Ich nenne das...das muskuläre Gleichgewicht wieder herstellen...was die meisten Menschen nicht mehr haben. Auch Klein-Vogelbach macht es.
Usw.usw.
Du hast recht, wenn Du behauptest ...mordsee ganz so einfach ist es dann wohl eher doch nicht...es ist viel schwieriger als mit einem Schuh oder einer Einlage...ich meine das auftrainieren des muskulären Gleichgewichtes.
Ich hoffe, dass mein Beitrag sehr viel dazu beisteuert, um noch mehr darüber zu diskutieren.
Gruß Manfred

vor 5.2j
superyou
31.03.2007 16:53

... was mich bei diesen schuhen abschreckt ist, daß sie richtig scheisse aussehen. auf der website geht das ja noch, aber in original sehen die teile aus wie aldischuhe für 9.90 €. uh - hoffentlich bekommt das jetzt keiner in den falschen hals.

vor 5.2j
mordsee
31.03.2007 17:05

hi superyou,
gebe Dir recht, das sind nicht gerade modische Schuhe, aber es soll ja nicht die Schönheit damit präsentiert werden.
Ich finde nur, dass der Preis nicht stimmt. Zu teuer für den Nutzeffekt.
Das gleich gilt auch für die Geleinlagen, die etwa 220,-- Euro kosten.
Sie werden aber für jeden Patient anders gefüllt mit Gel.
Trotzdem kann man diesen Zweck auch billiger haben.
Gruß Manfred

vor 5.2j
superyou
31.03.2007 17:18

da bin ich ganz deiner meinung. und wenn das aussehen nicht stimmt, dann bin ich erst recht nicht bereit, so viel geld zu bezahlen. is halt was für omis =)

vor 4.3j
inaj
12.02.2008 17:45

Habe mir nach langer Überlegung und nach ausprobieren MBT's zugelegt und bin begeistert davon ! Gerade auf Arbeit , wenn man viel läuft sind sie super und entlasten die Gelenke. Zu Beginn des Tragens bzw. des Einlaufens bekommt man sogut wie überall an den Beinen und am Gesäß Muskelkater.
Man steht dynamisch und trainiert so sogar beim Stehen seine Muskulatur.
Finde die vom Design gar nicht hässlich das es doch eine große Auswahl gibt, nur den Preis finde ich recht heftig.

vor 4.3j
thilson
12.02.2008 22:01

Wer zu diesem Thema abseits der Norm etwas nachdenken möchte, kann sich mit dem Ballengang befassen. Der MBT Schuh mindert im Endeffekt den Stoß auf Knie und WS. Dies kann auch durch korrekten Ballengang erfolgen.
Links:
godo-vision.de
und
amazon.de/gp/product/3929512726/ref=s9_asin_image_1?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0NPCNJEZEX3498P9P8J1&pf_rd_t=101&pf_rd_p=162597691&pf_rd_i=301128

Sicher nichts für die PT-Schule, aber für Querdenker interessant. Ich persönlich finde diese Erfahrung klasse.

Zum Preis der MBT Schuhe denke ich, dass man das in Relation zum Ergebnis sehen sollte. 200 EUR für ein paar Schuhe sind viel, aber wenig für ersparte Einschränkungen mit deren Folgekosten. (wenn sie denn helfen, selbst noch nicht ausprobiert)

Mfg Thilson