erstellt von stephan vor 6.1j
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[QUIZ] Ich kenne einen Patienten, den ihr nicht kenn ..

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Forum > Physiotherapie Theorie

Hallo,

hab mal wieder ne Idee.

Wie wärs mit einem kleinen Quiz. Ich kenne einen Patienten, den ihr nicht kennt und der hat Probleme an der Hüfte. Den Rest müsst ihr durch fragen herausbekommen. :)
Wer die richtige Antwort findet darf weitermachen und einen anderen gedachten Patienten präsentieren :) - dabei kann es alles sein - egal ob internistisch, orthopädisch oder .. .. .. .

Viel Spass
Mfg Stephan

Nichts muss für immer so sein, nur weil es immer so gewesen ist.
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Thema: [QUIZ] Ich kenne einen Patienten, den ihr nicht kenn ..

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vor 6.1j
herbi
24.04.2006 21:14

Ein paar mehr Infos wären schon gut ;) - Darf jeder nur eine Frage stellen?

Ich stell mal ganz dreist 2 Fragen:
Wie alt ist der Patient? Gabe es ein Trama?
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vor 6.1j
stephan
24.04.2006 21:39

Hmm - Mein (Teekessel)-Patient ist (hmm - wie alt lass ich den jetzt mal sein) - 38,5 Jahre alt.
Es ging ein Trauma voraus - und zwar ist mein Patient bei einer Wanderung in den Bergen gestürzt, weil er das noch nie gemacht hat und sonst einen Bürojob hat. :)

Mfg Stephan

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vor 6.1j
sietske
24.04.2006 22:24

Schenkelhalsfraktur oder Hüftluxation???Mal ganz grob geraten!
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vor 6.1j
stephan
24.04.2006 22:26

Nicht raten - fragen, bis es eindeutig ist ;) - ich geb euch schon die Infos, wenn ihr genau danach fragt :)
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vor 6.1j
mephia
26.04.2006 09:56

Gibt es Bewegungen, in denen er eingeschränkt ist?
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vor 6.1j
stephan
26.04.2006 17:03

.. keine offensichtlichen passiven Einschränkungen jedoch ist ABD und AR aufgrund der zu großen Schmerzprovokation nicht endgradig testbar
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vor 6.1j
mephia
27.04.2006 16:42

Hm... das erschwert das ganze ;-)

Wie wärs mit muskulärer problematik; Region Glutäen oder so?

grübelnde grüsse
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vor 6.1j
stephan
27.04.2006 19:02

.. nicht wirklich - oder war das ne Frage? ;)
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vor 6.1j
annatomie
27.04.2006 21:03

welches Therapieziel hat der Pat. denn?
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vor 6.1j
stephan
27.04.2006 21:14

Ähm - legt man das Ziel nicht erst fest, wenn man weiß was er hat? Der Patient hat das Ziel schmerzfrei zu sein ;)

Mfg STephan

P.S. jedes meiner Worte enthält einen Hinweis!
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vor 6.1j
hammelchen
27.04.2006 21:31

wo genau sind die Schmerzen? wann treten sie auf? wordurch werden sie gelindert? seit wann genau besteht das problem?
wie ist der tonus der umgebenden muskulatur?
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vor 6.1j
stephan
27.04.2006 21:35

langsam langsam - eine Frage ;)

Dem Patienten tut der ganze Hüftbereich weh - er zeigt auf die ganze Fläche des Trochanter major und ein Stück nach unten.

Laufen ist nur unter Schmerz möglich
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vor 6.1j
hammelchen
27.04.2006 21:38

was ist es für Schmerz? strahlt er aus?
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vor 6.1j
stephan
27.04.2006 21:40

flächig diffus - zentrum is am trochanter
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vor 6.1j
hammelchen
27.04.2006 21:41

fand der sturz auf die schmerzhafte stelle statt?
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vor 6.1j
stephan
27.04.2006 21:42

Jawoll (weitere Antworten dauern - bin fix duschen :D )
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vor 6.1j
zentrum5
29.04.2006 13:50

Üerlastungsschmerz bei Hüftdysplasie aufgrund einer Abd-Schwäche --> Überlasstungssyndrom. Die betr. Mm. sind aufgrund der veränderten U: und A: Punkte --> veränderte Hüftwinkel --> außerhalb ihrer optimalen Funktionsachse beansprucht und auch insuff. ???
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vor 6.1j
stephan
29.04.2006 15:00

Wäre möglich - aber mal ehrlich - wär schon bissi weit hergeholt oder? SO schwer mach ichs nun auch nicht ;)

Soll immerhin ein Quiz sein, mit Fällen, die man echt ab und an mal sieht - und nix soo exotisches.

Mfg Stephan
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vor 6.1j
trainermaus
29.04.2006 19:56

ich greif noch mal den Schmerz beim Laufen auf...

Laufen ist ein weites Feld...wo und wann tritt der Schmerz auf?

Schwungbeinphase - Auftrittphase - Standbeinphase...
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vor 6.1j
stephan
29.04.2006 19:57

Eigentlich immer - massiv ab der Auftrittsphase und Standbeinphase - sprich, wenn Last auf die Hüfte kommt.

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vor 6.1j
trainermaus
29.04.2006 20:05

hm, Acetabulumfraktur?
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vor 6.1j
stephan
29.04.2006 20:08

Lol - nene - sie kann noch laufen.
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vor 6.1j
trainermaus
29.04.2006 20:10

hey, nicht lachen....;-(
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vor 6.1j
stephan
29.04.2006 20:12

tschuldige. Ich entschuldige mich mit nem extra Fakt - Das ganze ist 2-3 Wochen her. Dann wirst du es auch eine Fraktur ausschließen ;)
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vor 6.1j
trainermaus
29.04.2006 20:24

ist der Schmerz nur bei Aktivität vorhanden oder auch bei passiven Bewegungen?
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vor 6.1j
stephan
29.04.2006 20:28

nicht so heftig wie bei Belastung, aber auch passiv vorhanden
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vor 6.1j
trainermaus
29.04.2006 20:29

dann ist es nicht nur eine muskuläre Sache sondern auch passive Strukturen sind betroffen...stimmt´s?
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vor 6.1j
trainermaus
29.04.2006 20:33

hey, welche passiven Bewegungen haben den Schmerz verursacht?
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vor 6.1j
stephan
30.04.2006 12:07

Besonders schmerzhaft ist ABD und AR (auch passiv)
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vor 6.1j
mira84
30.04.2006 14:34

also ich fass jetzt nochmal zusammen:
pat. ist vor 2-3 wochen beim wandern auf trochanter major gestürzt, hat einen sitzenden job, der Schmerz ist diffus um den trochanter und etwas unterhalb, v.a. in belastung (aber auch passiv) und v.a. in ABD und AR....

meine vermutung: da die ABD und AR den ansatz am trochanter haben ist das anspannen (-> v.a. in der standbeinphase) schmerzhaft, da der sturz auf den trochanter war??!!??
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vor 6.1j
stephan
30.04.2006 14:38

Dein Tipp wäre übersetzt => Prellung. Ansonsten gibts keinen Grund, warum die passiven Bewegungen weh tun.

Stimmt leider nicht, aber ihr seid nah dran :)
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vor 6.1j
trainermaus
30.04.2006 16:29

hm, Tensor ?
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vor 6.1j
stephan
30.04.2006 17:36

Was is damit?
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vor 6.1j
trainermaus
30.04.2006 18:15

also der tensor ist eigentlich raus.
néue Vermutung:
es ist noch ein Hämatom vorhanden und die dadurch bedingte Schwellung der Musklen und des umliegenden Gewebes drücken auf den N. Ischiadicus.
=> Piriformissyndrom.
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vor 6.1j
stephan
30.04.2006 18:18

hmm . . sollte dann in passiver AR der Schmerz nicht zurückgehen?
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vor 6.1j
trainermaus
30.04.2006 18:19

der Schmerz ist dann geringer als bei der aktiven Bewegung.
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vor 6.1j
trainermaus
30.04.2006 18:22

bitte noch einen Hinweis...das macht mich ganz kirre....wir sind bis jetzt ja nur von der Struktur der Hüfte ausgegangen... Kommt vielleicht noch eine andere Struktur in Frage?
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vor 6.1j
stephan
30.04.2006 18:29

Nein - das Problem liegt im Bereich der Hüfte
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vor 6.1j
trainermaus
30.04.2006 18:43

ok
da ich noch nicht viel praxis hab geb ich auf und ich kann nun verstehen wenn ein Arzt sagt ne Ferndiagnose ist schlecht möglich...man muss das eben selber sehen und austesten. Ich bin damit endgültig raus. Viel Spaß noch den anderen.

CARPE DIEM...wenn nicht heut wann dann....
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vor 6.1j
trainermaus
30.04.2006 18:53

ok noch einen

Hängt es mit der Bursa zusammen, dass die gequetscht wurde oder zerissen ist?
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vor 6.1j
stephan
30.04.2006 18:56

Das lass ich mal so gelten:

Bursitis trochanterica
:) :) :)
Zu findende Hinweise waren:
- Entzündungszeichen
- lateraler Schmerz
- Schmerz beim laufen
- Schmerz bei ADD und AR
- Linderung bei Traktion <= die Frage fehlte noch

Ursache war wie schon vermutet eine Überbeanspruchung durch die Wanderung.

Gratulation :)
Magst weitermachen?
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vor 6.1j
trainermaus
30.04.2006 18:58

ich kann das ja mal gar nicht glauben, einfach so geraten....nein natürlich war das klar...
aber was macht man denn dann ?
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vor 6.1j
trainermaus
30.04.2006 19:00

2. RUNDE

Also ich bin nun dran....

Ich hab da ein "Teekessel" - Patient der hat, wie sollt es auch anders sein Schmerzen! - Regio Knie
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vor 6.1j
stephan
30.04.2006 19:03

SORRY Leute - hab grad nen schweren Fehler gefunden. Ich sagte, dass der Schmerz bei ABD verstärkt wird => richtig war bei ADD, da damit der Hüftkopf aus der Pfanne nach außen auf die Bursa drückt und somit den Schmerz verstärkt.

Therapeutisch sind besonders Traktion in in leichter ABD indiziert - unterstützend kann Elektrotherapie sowie Schonung eingesetzt werden. Injektion ist ebenfalls indiziert.
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vor 6.1j
stephan
30.04.2006 19:07

Zitat von: trainermaus

Ich hab da ein "Teekessel" - Patient der hat, wie sollt es auch anders sein Schmerzen! - Regio Knie



Ich fang mal am anfang an - Was ist denn - wann passiert?
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vor 6.1j
trainermaus
30.04.2006 19:08

beim Joggen auf einmal Schmerz Knie durch ne tiefe Pfütze gelaufen.....(uneben)

Schmerz setzte etwas verspätet ein sie konnte weiterlaufen
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vor 6.1j
stephan
30.04.2006 19:16

Bewegungseinschränkungen?
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vor 6.1j
trainermaus
30.04.2006 19:17

nicht besondere Einschränkung...beim Dehnen der ventralen Oberschenkelmuskulatur beim Fassen des Fußes da schmerzte es besonders---> Flexionsschmerzen
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vor 6.1j
mira84
30.04.2006 21:45

sind die kollateralbänder oder kreuzbänder betroffen?
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vor 6.1j
tennis-schlumpf
30.04.2006 21:48

wollte fragen was bei den knietest rauskam,
ob collaterale, kreuzbänder oder meniskus betroffen sind/ist?
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vor 6.1j
trainermaus
01.05.2006 09:32

Testung der Bänder war sehr diffus..

also sie konnte genau den Punkt sagen wo es bei der Testung schmerzte "Pes anserinus superficialis"

Doch die Testung für Meniskus war negativ und die Bänder mal ja mal nein....
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vor 6.1j
stephan
01.05.2006 12:02

Was sagen die Krafttests?
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vor 6.1j
trainermaus
01.05.2006 15:32

kein kraftdefizit
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vor 6.1j
stephan
01.05.2006 15:34

Probleme in Fuß und Hüfte ausgeschlossen?
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vor 6.1j
trainermaus
01.05.2006 15:40

ja ausgeschlossen
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vor 6.1j
aktin
02.05.2006 00:18

Ist der Pes anserinus superficialis ausser Schmerzsensibel in irgendeiner Weise auffällig?

Strahlen die Schmerzen aus?

Was ergibt die Palpation und Inspektion der P.a.s. bildenden Muskulatur?
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vor 6.1j
trainermaus
02.05.2006 20:26

P.a.s. ist sonst nicht auffällig.

Der Schmerz scheint zu wandern, das heißt p.a.s. ist mal mehr mal weniger schmerzhaft und mal liegt der Schmerz lateral.

die P.a.s. bildende Muskulatur hat eine Tonuserhöhung.
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vor 6.1j
mira84
02.05.2006 21:26

ist der widerstand in hüft-ADD und/oder knie-flex schmerzhaft??
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vor 6.1j
trainermaus
02.05.2006 22:00

Wiederstand in hüft ADD ist nicht schmerzhaft

Knieflex gegen Widerstand auch nicht. Schmerzhaft ist die Knieflex über 95°
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vor 6.1j
stephan
05.05.2006 19:55

3 Tage ohne Tipp - mir scheint wir sind ratlos.

Bitte mal nen eindeutigen Tipp :)
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vor 6.1j
trainermaus
05.05.2006 20:40

hm, also ich geb dann noch mal den Tipp::

Patientin war beim chiropraktiker und der konnte dann endlich helfen.....
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vor 6.1j
mira84
06.05.2006 11:31

war irgendwas eingeklemmt?
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vor 6.1j
stephan
06.05.2006 11:46

ich tippe jetzt auch mal auf ne Fehlstellung und oder Translation aufgrund der Stauchung
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vor 6.1j
trainermaus
06.05.2006 14:22

hm, ich denke mal der Stephan hat´s.....

--> das Tibia-Plateau war nach ventral verschoben und verursachte so den Schmerz....

Nachdem der Chiropraktiker das "gerichtet" hatte hielt der Schmerz noch ca. 4 Tage in verminderter Form an und war dann ganz verschwunden......

so ich bin damit mit meinem Teekessel-Patienten fertig... The next please...

have a nice day....
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vor 6.1j
stephan
06.05.2006 17:46

Auweh - dann mal weiter
RUNDE 3

Mein (Teekessel-)Patient hat was mit der Hand ;)
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vor 6j
mel_a
07.05.2006 20:05

schmerzen?
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trainermaus
07.05.2006 20:21

hand ist mal wieder ein weiter Begriff...

Frage--> welche Region an der HAnd?
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vor 6j
bastis
07.05.2006 20:35

Der hat ne Lähmung!
N.medianus ; N.ulnaris ; N.radialis !
Tut mir leid mehr kann ich noch nicht;-)
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vor 6j
stephan
07.05.2006 20:46

Schmerz => ja, aber nicht weltbewegend

Wo - im Handwurzelbereich - ziemlich diffus
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vor 6j
trainermaus
07.05.2006 20:56

gab es ein auslösenden Faktor?
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vor 6j
stephan
07.05.2006 21:12

Japs - der gute Teekesselpatient ist gestern auf die gestreckte Hand gestürzt
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vor 6j
trainermaus
08.05.2006 08:22

Bewegungseinschränkungen??
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stephan
08.05.2006 10:54

Nicht wirklich
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vor 6j
mephia
08.05.2006 11:58

nachdem ich heute morgen ne misslungene Handprüfung hatte, kann ich mal testen wieviel davon noch übrig ist ;-)...

Wo sind die Sz? Dorsal? Palmar? Konstant? Treten sie bei bestimmten Bewegungen auf?
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vor 6j
stephan
08.05.2006 20:28

Schmerz ist wie gesagt gut aushaltbar und eher im Bereich der Tabatiere bei Druck. Schmerz verstärkt sich, wenn die Palpation in Ulnarabd durchgeführt wird.

Zusatzhinweis. Der Patient war heute (2. Tag nach dem Sturz) beim Röntgen => negativ
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vor 6j
mira84
12.05.2006 17:53

ist der widerstand in radialabd und/oder daumenabd schmerzhaft?
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vor 6j
stephan
12.05.2006 18:03

Radialabd ist nicht mehr schmerzhaft als es eh die ganze Zeit leicht ist - Daumen ist nicht betroffen. :)
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vor 6j
mel_a
13.05.2006 15:22

Den Patienten find ich gut. Hab zur Zeut nämlich auch immer wieder so ähnliche Schmerzen in diesem Bereich. War aber noch nich beim Arzt. Bin ja mal gespannt, was rauskommt.

Hat der Patient ausstrahlende Schmerzen?
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vor 6j
stephan
13.05.2006 16:54

hmm - noe - wie gesagt - diffus im Handgelenksbereich - eher etwas radial
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vor 6j
mephia
14.05.2006 10:17

vielleicht etwas nervliches.... *grübel*
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vor 6j
stephan
14.05.2006 11:53

is das ne Frage oder ... ?
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vor 6j
stephan
21.05.2006 21:53

Zusammenfassung:

- Handproblematik
- diffuse Schmerzen am radialen Handgelenk (aushaltbar)
- gestern Sturz auf gestreckte Hand
- keine Bewegungseinschränkungen
- Schmerz im Bereich der Tabatiere bei Druck. Schmerz verstärkt sich, wenn die Palpation in Ulnarabd durchgeführt wird.
- der Patient war heute (2. Tag nach dem Sturz) beim Röntgen => negativ
- Daumen nicht betroffen
- Keine Schmerzausstrahlung
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vor 6j
stephan
25.05.2006 14:17

Ich löse es mal auf.

Zu finden war eine Scaphoid-Fraktur. Das knifflige an der Aufgabe war, dass das Röntgen negativ ist und in der Tat ist die meist der Fall, dass es beim ersten Röntgen übersehen wird. Daher auch die Aussage, dass der Teekesselpatient gestern gestürzt war.
Ein Kontrollröntgen gibt nach 10 Tagen genauen Aufschluss ob eine Fraktur vorliegt. Bis dahin wird erstmal von diesem Fall ausgegangen.
Schmerzcharakteristik ist durchaus diffus und unklar. Daher wird die Diagnose oft als Verstauchung gesehen und damit auch oft übersehen. Wirkliche Probleme treten dann erst später auf, wenn bei fehlender Ruhigstellung eine Pseudarthrose entsteht. An dieser Stelle hilft dann oft nur noch eine operative Verbindung mittels Schraube.

Ich habe das Beispiel gewählt, da der Erste Blick nicht das eindeutige zeigt - daher bei solchen Sachen immer vorsichtig herangehen!

Mfg Stephan
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vor 5.8j
fatone
21.07.2006 00:27

warum geht es hier denn nicht weiter?

ich find das garnicht mal schlecht!
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vor 5.8j
stephan
21.07.2006 20:51

gute Frage - du darfst wenn du magst :) (oder wer anderes)

mfg stephan
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vor 5.8j
fatone
24.07.2006 22:41

Also ich hab dafür im mom leider nicht den kopf und nebenbei fahre ich die tage mal für ne woche weg um abzuschalten. aber ich fand das ganz gut hier.....also wenn sich das einer traut, dann her damit!!!!
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