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Kieser Training


Stephan

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Stell dir ein Fitness Studio vor, aber ohne Musik und wo "ganz normale" Menschen trainieren. Es wird rückengerecht geübt und man wird angeleitet und der Trainer kontrolliert auch ob man es richtig macht,man füllt seine Karte aus wieviele Wiederholungen man macht.
Gutes Rückengerechtes Fitnesstraining. :-)
Ist auch ein gutes Arbeitsfeld für einen Physiotherapeuten.

MFG inaj :-)

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Hi! ;)

hab mich grad mal auf der Homepage ein wenig schlau gemacht. Mhmmm scheint eigentlich keine so schlechte sache zu sein doch stimmen mich einige Aussagen trotzdem skeptisch.

"Kieser Training bietet präventives und therapeutisches Krafttraining nach wissenschaftlichen Kriterien. Wer einmal pro Woche 30 Minuten trainiert, schafft sich eine bessere Lebensqualität."

>Diese Aussage halte ich persönlich für unhaltbar. Vor allem Satz 2. Man beweise mir den Nutzen/Effizienz bei einem 1malig wöchentlichen Training von 30min.
(???)

"Mit Krankengymnastik und mit der Rückenschule wird zwar versucht, die Rückenmuskulatur zu kräftigen, Bewegungsmuster einzuüben, die weniger Schmerzen verursachen. Aber auch damit kann die tiefe autochthone Rückenmuskulatur nicht erreicht werden; und damit bleiben auch diese Massnahmen wirkungslos".

>Mit ein paar wenigen guten Übungen kann man auch die segmentale Muskulatur z.B. (m.multifidus etc.) ansteuern, dies bedarf eines intensiven Trianings und Anleitung, kein Gerät kann dieses ersetzen, kompetente PT´s sind gefragt. Wenn der Patient diese Übungen einübt kann er sie täglich üben ohne ins "Kieser Studio zu gehen", ("natürlich einmal wöchentlich 3omin um seine Life quality zu verbessern").
Zumal ist das Üben "mit dem Körper zusammen" meiner Meinung nach dem geräteunterstützten Training bei weiten überlegen -wenn- sie von einem PT o.ä. Fachpersonal angelernt und kontrolliert wird.

Weitere Meinungen zum Kieser Training?


gruß,
matthias



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Matthias hat mir quasi die Worte aus dem Mund genommen. Diese beiden Sätze haben mich auch sehr stutzig gemacht und das auf der hauseingenen HP.
Aber vielleicht sehe ich das auch falsch und der Effekt soll sein, dass sich potentielle Patienten (Klienten?) darüber freuen können, dass es ja nur 30min / Woche sind. Wem würde das nicht gefallen?

"inaj"
Bist du dir da sicher? Sprich: Hast du da Physiotherapeuten gesehen?

Laut HP wird man in dem Ausbildungszentrum auf die Arbeit dort vorbereitet und die vorangegangene abgeschlossene Ausbildung ist auch nicht wirklich spezifisch
"Wünschenswert: Abgeschlossene Berufsausbildung vorzugsweise in den Bereichen Sport, Gesundheit oder Dienstleistung.

Auf Sie wartet eine interessante Stelle mit Aufstiegsmöglichkeiten in einem internationalen Umfeld. Selbstverständlich werden wir Sie in unserem Ausbildungszentrum in Köln gründlich auf Ihre Aufgabe vorbereiten."

Was kostet da eigentlich das Training?

Gruß Eva

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  • 3 months later...

Kieser ist nicht gut. Physiotherapeuten die dort arbeiten ........
Schon alleine seine Begründung zu einmal 20 Wiederholung pro Gerät ist der Witz. "Es muß wehtun."
Die Geräte : der "Ja Sager" HWS Flexion oder HWS Extension- wer muß das trainieren?
Alles geführte Bewegungen, nur 1 dimensionale Übung, das entspricht nicht unserer Alltagsmotorik ( 3D).Kein propriozeptiver Anspruch.
Mach Dir einen Spaß, geh zu Kieser und mach ein Probetraining mit dem Vorwand konservativ versorgtes Kreuzband. Da lachst Du Dich tod, was Dir dort geboten wird.

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Die Frage war damals darauf basiert, ob es mehr ein Fitnesstudio ist in dem auch Physios sich austoben können oder eine Physio-Praxis, die quasi als Firmenmodell ein Fitnesstudio enthält.
Die Tatsache "alles weitere lernen Sie in unseren hausinternen Weiterbildungen" behagt mir nicht.

Hab mittlerweile auch etwas anderes gefunden, sodass da kein Bedarf weiter besteht.

mfg Stephan

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  • 5 months later...

Das Kieser Training ist keine reine 1-Satz-Methode (Nautilus Methode).
Im K-Training werden pro Muskelgruppe 2 verschiedene Uebungen gemacht mit je 8-12 Wiederholungen.
Vorteile:wenig Zeitaufwand für den Trainingseffekt
Nachteile:keine Methodenwechsel möglich
Zielgruppe:Anfänger,Fortgeschrittene für den Erhalt des Kraftniveaus

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  • 7 years later...

Hallo, Ihr habt eine wichtige Aussage beim Kiesertraining vergessen, mittlerweile haben sie Ihr motto abgeändert. Wo mich als Physio stutzig gemacht hat.
"Ein Starker Rücken kennt keinen Schmerz" mittlwerweile "Ein stabiler Rücken kennt keinen Schmerz" was meiner Meinung nach genauso Schwachsinn ist.

Wir als Physios wissen doch daß der Rückenschmerz tausende Ursachen haben kann. Und stellt man sich einmal vor die Rückenschmerzen kommen von einem massiven hypertonus der Muskulatur dann soll ich also laut kiesertraining noch schön weiter in die Muskelverspannung trainieren.


Hab grad gesehen daß dies ein alter beitrag war, aber interessant das thema nochmal aufzugreifen und die meinungen zu hören;-)

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  • 1 month later...
  • 3 months later...

Meiner Meinung nach ist Kieser-Training definitiv auch nicht "rückengerecht", da nur zweidimensional in vorgefertigten Maschinen trainiert wird. Nichts im Vergleich zu freien Übungen, wie etwa beim Olympischen Gewichtheben.
Sicher stellt der Durchschnittstyp (der vorher noch nie gesportelt hat) Verbesserungen fest, wenn er bei Mieser trainiert, allerdings ist das Training verhältnismäßig ineffizient und könnte deutlich besser gestaltet werden, wenn man die neuesten Erkenntnisse der Trainingslehre miteinbezieht (vgl. maximale Auslastung (z. B. max. Gewicht für eine Bewegung) zur Verbesserung der intramuskulären Koordination).

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  • 4 months later...

Das Kieser-Training erfahrungsgemäß wird zu stark gehypt... es ist halt reines Gerätetraining, ich hatte in meiner Praxis schon öfters Patienten, die zum Kieser Training gehen. Primär sind es Leute die viel arbeiten und nicht so die wirkliche Erfahrung verfügen... natürlich sind alle irgendwie begeistert, brauchen aber trotzdem Physiotherapie. Jemand mit Erfahrung kommt in einem Fitnessstudio billiger davon, die Geräte sind wirklich stumpf und nix neuartiges, wo man ein *WOW* Gefühl erwartet. Man wird dort eingewiesen, ähnlich wie bei McFit, aber so den Durchblick eines guten PTlers haben sie net! ;)

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    • Hallo Kerman, das freut mich sehr zu lesen das zeigt wieder eindrücklich wie ganzheitlich eine Therapie sein sollte. Darum mache ich auch soviele Fortbildungen um möglichst viel gesehen und gelernt zu haben. Aber zu dir: Wenn der Hüftbeuger zu verspannt ist, dann wird die Hüfte in eine Position gezwängt, wodurch der Rücken auch vermehrt Spannung bekommt. Daher super wenn du merkst, wie beim dehnen des Hüftbeugers alles passieren kann. Das ist auch wirklich ein Schlüsselmuskel des Körpers! Dann ist auch zu überprüfen wie es den Verdauungsorganen geht und ob die vielleicht strahlen. Lass es entspannt angehen, du hast da ja schon was schönes gefunden was dir sehr hilft. Wenn du da 3h im stehen arbeitest ist das super, versuche aber mal nicht nur auf der Stelle zu stehen, sondern ggf in Schrittposition gehen oder unter dem Vorfuß noch eine kleine Erhöhung hast, dass du von der Hüfte her deutlich mobiler bist. Und kannst auch 1h stehen, 1h sitzen, 1h stehen ... du musst auch keine 3h am Stück stehen Hauptsache du wechselt die Position regelmäßig Da wartet noch viel interessantes auf dich und bleib einfach am Ball! LG
    • Moin Moin,   nochmal danke für eure ganzen Hilfen.   Das Thema ist noch aktuell und etwas besser geworden. Mittlerweile ist das Ganze (auch ohne Diagnose vom Arzt) etwas klarer geworden.   Es existiert ein Ziehen im Leistenbereich, in der Hüfte. Der Oberkörper will nach vorne. Eigenrecherche nach deutet alles auf den mächtigen Hüftbeuger hin.   "Recherchen zufolge verspannt der untere Rücken reflexartig um den Körper aufrecht zu halten. Würde zu 100% passen. Auch die Rückenverspannung ist weg wenn der Hüftbeuger gedehnt wird."   Mache ich Übungen, so wird es besser. Es gibt dann sogar befreiendes Knacken und befreiende Gefühle, vor allem im Nacken. Das sind echt starke positive und nervöse Gefühle, die auf einmal kommen. Ich bin kein Esoteriker, aber ich habe von "Stresshormonen" gelesen. Und leider stimmt es. Sogar der Nacken wird dann den ganzen Hüftübungen wieder mobiler,was ja anfangs mein Hauptziel war. Es wird immer besser. Diese Stresshormone sind schon extrem. Dazu (ich hoffe es kommt daher) auch mal missempfindungen wie ein klein wenig übelkeit oder ziehen im Kiefer. Alles aber eher angenehm.   Als Sport mache ich auch noch Klettern (Bouldern) Dort springt man vom oben oft ab und streckt das Knie beim Absprung nicht durch, sodass die Hüften viel abfangen.   Es kann gut sein, dass dieser Hüftbeuger durch falsches Sitzen (jahrelang) verkürzt ist. Probleme mit Beinanhebung gibt es ja auch. Seitliches Beinanheben ist schwergängig. Karatekick gar nicht möglich.   Derzeit stehe ich (ca. 3 Stunden) beim Arbeiten am PC: Das geht, man merkt aber schon, dass Oberschenkel und Hüfte arbeiten, sich am Liebsten wieder setzen würden.   Hatte jemand von den Therapeuten hier schon einmal Kontakt zu Leuten,die das gleiche Problem hatten?   Ich schaue mir alle möglichen Übungen auf Youtube ab. Gerade Ausfallschritt (und dann nach hinten lehnen) hilft enorm,ist hardcore. Aber schwer zu halten. Für zusätzliche Übungs-Tipps wäre ich dankbar.   Auch gibt es so wenig Lesestoff zum Thema "Nacken" und die Verbindung zur Hüfte und mögliche Beschwerden. Lediglich im englischsprachigen Yoga-Internet "Your Neck is your Psoas". Aber es muss stimmen. Ich würde abe rgerne die Mechanismen des Körpers durchblicken.   Gelesen habe ich mal, dass es ein Ungleichgewicht gibt und der Nacken Reflexartig verspannt um Auszugleichen.   Hochspannendes Thema, ich finde aber wenig darüber.
    • Hallo bbgphysio und vielen Dank für die schnelle Antwort,   ich hatte mich nur erschreckt, weil dieses komische Gefühl dazu kam. Das kenne ich so nicht. So, als wenn ein Muskel oder eine Sehne über irgendetwas drüberrollt. Deswegen hatte ich mich wohl reingesteigert, dass das ein Fremdkörper ist, der da gewachsen ist. Ist dieses Gefühl denn auch typisch, für meine Beschwerden? Sind das verspannte Muskeln? Das komische ist, dass, wenn ich es provoziere, dieses Schnappgefühl dazu beiträgt, dass es besser oder auch schlechter wird. Also, wenn ich eine Bewegung mache und merke, jetzt kommt der Schmerz, dann ist nach diesem Schnappen auch gut. Und andersherum, wenn ich merke, es ist alles in Ordnung und setze mich langsam hin kommt das Schnappen und der Schmerz ist da. Aber nie lange. Nach ein paar Sekunden ist auch wieder gut.

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