Ideenanregung für Hockergymnastik

Ist ne interessante Anregung und für die alten Leute bestimmt auch mal abwechslungsreich, aber man sollten dann auch auf den ÜBUNGSWERT achten!!! Wenn die Übungen zu schnell sind, hat man auch das Probleme, dass der KREISLAUF schlapp macht und je nach dem, was du für eine Gruppe hast, musst du auch auf die SCHWÄCHEN der Einzelnen eingehen...

Ich würde solche lustigen Turnstunden dann doch eher für Kinder nehmen. Aber das ist nur meine persönliche Meinung - und sollte dich deshalb nicht davon abbringen, mal eine solche Stunde zu halten ;)

Gruß pt02

Das man sich den Patineten anpassen muss ist klar! Nur kann man das acuh halt immer mal mit einer Geschichte verbinden :-).Trotzdem Danke, für den Hinweis!!

Wünsche einen schönen 2. Advent pt02...und nicht übertreiben, mit dem Tempo ;-)

Hallo wollte nur kurz sagen das ich die Idee schon öfter praktiziert habe und es gut ankommt.Was die Gefahr mit dem Tempo angeht, dafür sind wir ja da, damit die Älteren es nicht zu bunt treiben!!! :-) Also Mut zu neuem und bei dem ganzen Spaß halt die Therapie und die Krankheit nicht vergessen.... Dann klappts auch mit dem Spaß.
Gruß duki

"...und nicht übertreiben, mit dem Tempo ;-)" - bist ja ganz schön zynisch ;)
Nee, ich weiß, man sollte wirklich mal was neues ausprobieren und nicht immer nach dem Schema F arbeiten. Nur, wenn du die Hockergymnastik vielleicht 3x in der Woche hast, würdest du dir da immer was neues ausdenken oder ne Woche lang die Geschichte immer mehr steigern oder doch lieber immer wieder das Gleiche erzählen?

Bissel abändern vielleicht..Leider habe ich die Idee noch nicht lange in der Praxis erproben können- bitte um Anworten erfahrener PhysioschülerInnen /Physios.
Danke :-)

Moin.Also ich hatte das Vergnügen 4 Wochen lang jeden Tag ,außer Freitag`s, die Hockergruppe zu leiten und da habe ich oft Geschichten eingebaut, natürlich kommt es wirklich auf den Typ Leute an, den man da sitzen hat. Ich war in der Neuroabtl.und da war alles vertreten von Geistig fit bis zum hochgradig Verwirrten. Aber ich finde Hockergruppe ist wirklich was zum lernen, man kann fast alles machen und sich langsam rantasten.Also Mut zum ausprobieren. Ich habe so gar schon mal den Macarener Tanz(schreibt man`so?) :-) mit einer fiten Hockergruppe im Sitzen getanzt, kam super an.
Also noch viel Spaß weiterhin
duki

Wer hat Erfahrungen mit Musik mit der Hockergruppe? Das man in der Geriatrie die neusten Hits nicht nehmen kann ist logisch- aber was für Erfahrungen habt ihr denn?

@duki- hmm das wäre natürlich auch eine Idee ein bissel zu tanzen...aber gleich am Anfang würde ich das nicht machen wollen...kenne die Patienten noch nicht gut genug- aber es ist auch eine super Idee *toll*

Ich weiß auch, was man da am besten für Lieder nimmt. Vieleicht was altbekanntes, Volkslieder wie "Das Wandern ist des Müllers Lust" oder nen Walzer zum Abschluss, dass die sich halt noch ma in Paaren finden und abtanzen ;)

pt02

Vielleicht sollte mal jemand überlegen ob Hockergymnastik für Patienten oder ältere Leute überhaupt etwas bringt außer etwas Ablenkung an einem sonst trostlosen Tag. Es ist wohl eher fragwürdig das Hockergymnastik ein adaptiven Reiz auslöst oder etwas mit ADLs zu tun hat oder??


Gruß

Geert

Hallo Geert,

a) Warum stehst du dem negativ gegenüber(bitte um sachliche Begründung)?
b) Welche Alternative würdest du vorschlagen, sollen ältere Patienten, in der Gruppentherapie eher stehen????????????

@geert & moonie ..

ich denke was geert meint ist dass man sich gedanken machen sollte was man erreichen will bevor man kopflos in jeder situation ne hockergymnastik macht.

ich habe ebenfalls den eindruck, dass diese art der unspezifischen therapie ein großteil der geriatrischen und zum teil auch psychatrischen therapie abgedeckt wird. das kann natürlich nicht der richtige weg sein.

ich denke die mischung machts. wie oben beschrieben eine gruppenbehandlung mit einer geschichte zu verbinden macht spass und fördert das gruppengefühl.

eine adl schulung würde ich aber nicht unbedingt durch eine hockergymn. machen - da würde ich eher zu einzel - maximal partnertherapie gehen.

wie gesagt .. der mix machts :)

mfg stephan

Hallo Moonie:

Zu a. Weil ich glaube das man mit Therapie eine tatsächlichen Reizwert erreichen muss (Gesetz nach Roux) und man den mit Hockergymnastik eher nicht erreicht (auch nicht bei die meisten geriatrischen Patienten). Weil ich glaube das dieser Reiz vor allem spezifisch sein (SAID principle) muss, also ADL bezogen.
Zu b. Geriatrische Patienten werden vor allem konfrontiert mit Behinderungen im Gehen, (Auf)Stehen und Treppenlaufen und gerade das sollte man mit denen beüben. Es ist selten das sie Probleme mit dem Sitzen haben, gerade das Sitzen macht die Probleme.

Viel vorkommende Krankheiten unter geriatrische Patienten sind: Thrombose, Dekubitus, Sturzbedingte Frakturen, Osteoporose. Die meist effektive Therapie dagegen aus physiotherapeutische Sicht ist Bewegungstherapie aber wie gesagt muss dann die Bewegung schon ein gewissen Reiz ansprechen und den schaffst du bei Hockergymnastik ganz sicher nicht.

Für Literatur kannst du mir gerne eine Mail schicken: GeertSitiJeuring@aol.com


Gruß

Geert

hi geert!

Nein, ein Allheilmittel soll es nicht darstellen, es ist nur in meinem Praktikum so, das wir Einzeltherapie machen und danach die Gruppe haben. Als 2.Semester habe ich nicht den Überblick, den du als Lehrer hast, da stimme ich dir voll und ganz zu! Nur wenn einer etwas gegen soetwas hat...brauche ich immer ne Begründung,(und nicht nur ein das ist schlecht/blöd..usw. )die du mir ja auch ausführlich geliefert hast :-) Ich lese aus deinem Text nicht genau heraus, worüber du Literaturtipps hast, wäre lieb, wenn du mir das hier rein schreiben könntest. Damit evtl. andere auch einen nutzen davon haben :-)
Einen schönen dritten Advent wünsche ich :-)

Hallo Moonie, zum Beispiel Altern und Bewegen aus dem Deutschen Ärzteblatt März 2004. Kannst du in die PDF Archiven von das deutsche Ärzteblatt (Archiv) finden. So habe ich viele PDF artikeln gesammelt die ich dir gerne schicke, aber nicht mit Namen alle schreiben will. Kannst du aber gerne selber übernehmen.

Gruß

Geert

Wenn es einem Profifußballer gestattet ist Übungen in Rückenlage zu machen, warum sollte man da für einen geriatrischen Patienten die Ausgangsstellung Sitz in Frage stellen? ADL ist ja nicht alles. Man hat ja auch im Alter immerhin noch ein Herz und einen Kreislauf.

Gruß
Klobi

Und dieser Herz und Kreislauf möchten möglichst funktionell trainiert und belastet werden damit das ganze auch wirklich sinn macht. Versuch doch mal in Sitz ein wirklichen Trainingspuls der auch tatsächlich ein adaptativen Reiz auslöst bei ältere Patienten zu erreichen.

Gruß

Geert

Hi Geert,

Du sprichst mir aus der Seele. Ich bin noch in der Ausbildung (4. Semester) und bin noch mehr weisungsgebunden, als "echte" Physios. In meinem jetzt beginnenden Praktikum bin ich das erste Mal gezwungen Hockergruppen anzuleiten und bin davon alles andere als begeistert. Bisher konnte ich mich darum "drücken", was gut ist, denn ich finde es die sinnloseste Beschäftigung, die man P. angedeihen lassen kann.

Hast Du einige Ideen, wie ich die Gruppe trotz allem wenigstens halbwegs sinnvoll gestalten kann? Ich bin auch nicht der Typ, der mit erwachsenen Menschen - auch wenn sie älter sind - Kinderspiele spielt oder Lieder singt...
Mein Gedanke ist gerade, daß ich den Fokus auf Entspannungstechniken lege, z.B. PMR, QiGong oder AT, denn das ist meiner Meinung nach ein Bereich, der leider viel zu sehr vernachlässigt wird und viel mehr positive Wirkung hervorruft, als gemeinhin angenommen (Ich bin ein absoluter Fan der Sympathicotonussenkung bzw. -regulierung (außer bei den wenigen P., die es nicht brauchen)).

Was denkst Du? Welche Ideen hast Du, mit denen mir vielleicht weitergeholfen würde? Ich kann ja (leider) auch nicht eine ganze Gruppenstunde mit Entspannung und Körperwahrnehmung bestreiten.

Danke und viele Grüße,
Jutta

Hallo Jutta, natürlich kann mann ein Teil der Übungsstunde so gestalten, allerdings denke ich das gerade bei geriatrische Patienten eher der Sympathicus aktiviert werden muss.. Ich denke aber das die wichtigste schwerwiegenste Probleme in der Geriatrie die unser Beruf betreffen die generelle Atrophie, Reduktion der Herz - Kreislaufkapazität und Sturzgefahr sind. Wenn wir diese Ziele erreichen wollen müssen wir auch Reize setzen die groß genug sind um tatsächlich ein Trainingseffekt aus zu lösen.
Der Trainingsteil brauch auch gar nicht lustig oder unterhaltend zu sein, sie darf so gar langweilig sein. Viele Sportarten sind auf ihre art recht langweilig aber verfüllen durchaus ihr Zweck.

Als Übungstip: Aufstehen aus dem Stuhl ist für geriatrische Patienten eine der schwersten ADL's die es gibt. Vielleicht kannst du mit modifizierte Kniebeugen, ergonomisches Aufstehen etc. etwas bedenken.

Gruß Geert

Wo steht denn das geschrieben, daß Herz und Kreislauf funktionell belastet und trainiert werden möchten? Macht denn eine unspezifische Belastung wirklich gar keinen Sinn?
Es ist ja bei der Hockergymnastik keineswegs beabsichtigt wie von Dir gefordert einen Trainingspuls zu erreichen um damit einen adaptiven Reiz auszulösen. Ich möchte vielmehr einen angepaßten (=adaptiven) Puls auf einen Reiz.
Und da stellt dieses Forum eine ausgezeichnete Plattform dar, um Anregungen zu geben oder zu erhalten in welcher Art und Weise dieser Reiz variiert werden kann.
Ich meine, das haben wir alle schon erlebt, wie Patienten die verschlossen und in keinster Weise kooperationsbereit, ablehnend gegen jedwede Art der Zuwendung oder Therapie, sich in einer anregenden, harmonischen Hockergymnastik öffnen, in verstärktem Maße wieder die Umwelt wahrnehmen und bisweilen sogar wieder lächeln.
Und das sollte dann doch, wenn denn wirklich zu überhaupt nichts anderem nütze, zumindest eine gute Ausgangsbasis für die weitere Therapie sein.
Denn, lieber Geert, Du wirst es nicht glauben - ich bin ja jetzt auch schon fast fünfzehn Jahre im Beruf und arbeite als Physiotherapeut, Osteopath und Anatomie- und KG Technik- Lehrer in Veracruz/Mexiko. Da habe ich jetzt die halbe Nacht kein Auge zugekriegt wegen Hockergymnastik. Ich war auch fast schon geneigt Dir Recht zu geben...
Aber Hockergymnastik ist ein ehrliches Wort. Es heißt bis jetzt noch nicht Hockertherapie und erhebt für sich nicht den Anspruch einer durch Wiederbefund nachweislichen Verbesserung. Es ist nichts weiter als Gymnastik in - an die momentane Lebenssituation angepaßte - Ausgangsstellung und beinhaltet als solche, wie jede andere Gymnastik auch, ein gerüttelt Maß anregender Impulse für alle generellen Lebensfunktionen. Es gehört somit durchaus in das Repertoir eines jeden Physiotherapeuten, denn wer sollte es sonst anbieten?

Ich möchte also an dieser Stelle eine bescheidene Anregung für den Beginn einer Hockergruppe anfügen.
Es entsteht von Anfang an eine schöne Gemeinschaft, wenn jeder Teilnehmer sich mit seinem Vornamen vorstellt und anschließend durch gegenseitiges Zuwerfen eines Gymnastikballes beispielsweise die einzelnen Teilnehmer sich jeweils mit Namen anrufen. (Das war übrigens die Einführung bzw. Einleitung eines Mulligan Kurses den ich vor einigen Jahren besuchte. Und von allen Kursen die ich bis jetzt gemacht habe, war das ausdrücklich der mit der besten Einleitung)

Gruß
Klobi

Hallo Klobi, lass mich dich mal zitieren:

"Es ist nichts weiter als Gymnastik in - an die momentane Lebenssituation angepaßte - Ausgangsstellung und beinhaltet als solche, wie jede andere Gymnastik auch, ein gerüttelt Maß anregender Impulse für alle generellen Lebensfunktionen"

Du sagst glaube ich in etwas mehr Worte genau das gleiche wie ich. Um die generellen Lebensfunktionen zu erhalten muss ein Mindestmaß an Aktivität gefördert werden (Gesetz von Roux).Mit andere Worte es muss eine gewisse Reizschwelle überschritten werden. An die momentane Lebenssituation angepasst heißt ADL bezogen.Also das üben von Transfers, Gehen, Treppenlaufen etc. Allerdings ist die Tendenz in die meiste geriatrische Häuser das der Patient immer mehr Aktivität genommen wird und die meiste Erkrankungen wenn auch nicht immer verursacht auf jeden Fall unterstützt werden durch das Non use Syndrom.

Eine der größte Ziele in der Geriatrie ist für mich die Patienten so lange wie möglich ihre Selbstwürde halten zu lassen und für die meiste Patienten definiert sich ein großer Teil der Selbstwürde über den Erhalt der ADL Funktionen.

Gruß

Geert

Hallo Geert,

das ist schön, daß wir eigendlich einer Meinung sind. Du hast Dir eherne Ziele gesetzt und da verstehe ich, daß man die mit Macht vorantreiben muß. Ich persönlich setze mir keine Ziele - dann kann auch nichts schief gehen. (Gesetz von Helge Schneider :) ) Ich ziehe mich damit verabschiedender Weise aus dieser Diskusion zurück. Natürlich nicht ohne Dir vorher alles Liebe und viel Erfolg zu wünschen.

Saludos
Klobi

hallo

ich stimme geert nur bedingt zu, denn einzeltherapie bekommen die patienten um gezielter dem jeweiligen krankheitsbild entgegenzuwirken, die hockergymnastik ist alleine schon deshalb problematisch, weil alle unterschiedlich belastet werden dürfen. bei dem einen sindes rotatorische bewegungen wegen läsionen der WS bei dem anderen sind es isometrische anspannungen wegen dem herzen usw.
die frage ist doch, was will ich mit hockergymnastik erreichen.
der klinikalltag ist öde und langweilig wenn man nicht gerade permanent besuch bekommt. viele freuen sich kontakt mit anderen patienten zu bekommen.
dann ist es auch eher ein üben statt trainieren, koordinative fähigkeiten werden geschult, die wie wir alle wissen unbedingt nötig sind, um die zusätzlich gelernte ausdauer und adl´s auchmeistern zu können. reaktionsfähigkeit kann mit hilfe eines fussballspiel´s mit luftballon gefördert werden, es ist nicht zu schnell von den bewegugngen aber reicht für viele schon aus um zu lernen.
zu hause spielt bestimmt keiner fussball, aber was ist wenn sie bei sturzgefahr schnell reagieren müssen? wie sieht es mit übungen aus die die intermuskuläre zusammenarbeit schulen......................
ich finde wenn man hockergymnastik richtig gestaltet ist es sehr sehr sinnvoll, außerdem kann man es den patienten auch bewusst machen wofür sie diverse übungen machen, patientenschulung nennt man es auch, damit sie einen sinn in manch albern wirkenden übung sehen(wichtig).

lieben gruß

ute