Mfg Herbi
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erstellt von herbi vor 7j
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PNF/Bobath fundiert?
Hallo, ich habe jetzt seit kurzem Neurologische Behandlungsmethoden und meine Lehrerin ist total PNF und Bobath begeistert, aber ich frage mich ob das alles so fundiert ist?
Mfg Herbi
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Bente E. Gjelsvik
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Thema: PNF/Bobath fundiert?
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vor 7j
mel_a
21.05.2005 14:51
21.05.2005 14:51
Also ich finde Bobath ne tolle Sache, weil man sich und dem Patienten die Arbeit (Transfer und so) sehr gut erleichtern kann.
vor 7j
herbi
21.05.2005 14:58
21.05.2005 14:58
Naja! Gute Sache hin oder her - aber ist das alles Fundiert oder macht man das, was dem Patienten gefällt?
Ich sags mal krass; gerade Bobath ist eine Disziplin der Pt, die in meinen Augen so "wischi-waschi" ist. Es gibt nichts genaues und nichts exaktes. Machen die Therapeuten da nicht einfach das, wo sie sich den größten Erfolg ausrechnen, unabhängig ob der Patient das auch mal irgendwann noch brauchen kann?
Zb. bei super Schulung einer Triceps-Aktivität kann der Patient noch lange nicht greifen, obwohl ihm genau das fehlt für den Alltag.
Mfg Herbi
Ich sags mal krass; gerade Bobath ist eine Disziplin der Pt, die in meinen Augen so "wischi-waschi" ist. Es gibt nichts genaues und nichts exaktes. Machen die Therapeuten da nicht einfach das, wo sie sich den größten Erfolg ausrechnen, unabhängig ob der Patient das auch mal irgendwann noch brauchen kann?
Zb. bei super Schulung einer Triceps-Aktivität kann der Patient noch lange nicht greifen, obwohl ihm genau das fehlt für den Alltag.
Mfg Herbi
vor 7j
geertjeuring
22.05.2005 08:09
22.05.2005 08:09
Hallo Forum, was die Fundierung der neurologische Theorien anbelangt, hapert es wahrscheinlich ziemlich. Folgende Information stammt aus die Richtlinien der KNGF (Holländischer Physiotherapieverband - der Einzige -).
" Zurückschauend auf mehr als 150 RCT's (Randomized controlled trials) und 25 systematische Reviews im Berufsfeld steht fest, das fast die meiste tägliche Handlungen in der Physiotherapie nie getestet wurden auf ihren Wert. So sind nie Untersuchungen gewesen nach:
1. Verschiedene Lagerungshaltungen
2. Trainieren von Transfers
3. Das Aufstehen vom Boden
4. Das anlernen von Falltechniken und Sturzpräventionsprogramme
5. Das Anlernen von Fähigkeiten wie Fahrradfahren oder Treppen gehen
6. Das frühzeitig mobilisieren von Patienten mit Apoplex
7. Und so geht es noch ein bisschen weiter.
Außerdem gibt es keine RCT's wo die verschiedene motorische Lernstrategien untersucht wurden.
Das fehlen von Evidenz bedeutet nicht automatisch das die Therapie nicht funktioniert.
Neurologische Übungskonzepte
Die letze Jahrzehnte sind verschiedene neurologische Konzepte entwickelt. Häufig kommt es zu Gegensätze innerhalb dieser Theorien, dadurch das fundamentelle Kenntnisse fehlen über die Art von Koordinationsstörungen und Gesetzmäßigkeiten die die Basis formen. Die Physiotherapie bei Patienten mit Apoplex kennt dann auch mehr als 9 verschiedene neurologische Übungskonzepte:
1. NDT/ Bobath
2. Brunnstrom
3. Rood
4. Ayres
5. Johnstone
6. PNF
7. Motor relearning programme
8. Perfetti
9. Affolter
Acht RCT's und 2 quasi experimentelle Studien sind verrichtet nach dem Mehrwert einer dieser neurologischer Übungsmethoden. Man fand keine Unterschiede außer das die Aufnahme von Patienten in einer Stroke unit länger dauert wenn man sie nach dem Bobathkonzept behandelt. Vorläufig geht man noch davon aus das alle Konzepte ein positiven Behandeleffekt erzielen."
Was die verschiedene Übungsmethoden auch Suspekt macht ist folgendes:
" Auffallend ist das viele neurologische Übungskonzepte so wie Bobath, Brunnstrom und Johnstone ihre Theorie basiert haben auf die damals herrschende neurologische Erkenntnisse/Konzepte über motorisch lernen, während spätere Konzepte wie die dynamische Systemtheorie und die Ökologische Theorie kaum innerhalb der Physiotherapie integriert wurden".
Effektiv bedeutet das für mich das obwohl es neue Erkenntnisse gab auf dem Gebiet der Neurologie diese nicht in die Konzepte integriert wurden, was wiederum deutet auf eine dogmatische Grundeinstellung dieser Methoden.
Gruß
Geert
" Zurückschauend auf mehr als 150 RCT's (Randomized controlled trials) und 25 systematische Reviews im Berufsfeld steht fest, das fast die meiste tägliche Handlungen in der Physiotherapie nie getestet wurden auf ihren Wert. So sind nie Untersuchungen gewesen nach:
1. Verschiedene Lagerungshaltungen
2. Trainieren von Transfers
3. Das Aufstehen vom Boden
4. Das anlernen von Falltechniken und Sturzpräventionsprogramme
5. Das Anlernen von Fähigkeiten wie Fahrradfahren oder Treppen gehen
6. Das frühzeitig mobilisieren von Patienten mit Apoplex
7. Und so geht es noch ein bisschen weiter.
Außerdem gibt es keine RCT's wo die verschiedene motorische Lernstrategien untersucht wurden.
Das fehlen von Evidenz bedeutet nicht automatisch das die Therapie nicht funktioniert.
Neurologische Übungskonzepte
Die letze Jahrzehnte sind verschiedene neurologische Konzepte entwickelt. Häufig kommt es zu Gegensätze innerhalb dieser Theorien, dadurch das fundamentelle Kenntnisse fehlen über die Art von Koordinationsstörungen und Gesetzmäßigkeiten die die Basis formen. Die Physiotherapie bei Patienten mit Apoplex kennt dann auch mehr als 9 verschiedene neurologische Übungskonzepte:
1. NDT/ Bobath
2. Brunnstrom
3. Rood
4. Ayres
5. Johnstone
6. PNF
7. Motor relearning programme
8. Perfetti
9. Affolter
Acht RCT's und 2 quasi experimentelle Studien sind verrichtet nach dem Mehrwert einer dieser neurologischer Übungsmethoden. Man fand keine Unterschiede außer das die Aufnahme von Patienten in einer Stroke unit länger dauert wenn man sie nach dem Bobathkonzept behandelt. Vorläufig geht man noch davon aus das alle Konzepte ein positiven Behandeleffekt erzielen."
Was die verschiedene Übungsmethoden auch Suspekt macht ist folgendes:
" Auffallend ist das viele neurologische Übungskonzepte so wie Bobath, Brunnstrom und Johnstone ihre Theorie basiert haben auf die damals herrschende neurologische Erkenntnisse/Konzepte über motorisch lernen, während spätere Konzepte wie die dynamische Systemtheorie und die Ökologische Theorie kaum innerhalb der Physiotherapie integriert wurden".
Effektiv bedeutet das für mich das obwohl es neue Erkenntnisse gab auf dem Gebiet der Neurologie diese nicht in die Konzepte integriert wurden, was wiederum deutet auf eine dogmatische Grundeinstellung dieser Methoden.
Gruß
Geert
vor 285d
kira91
14.08.2011 16:48
14.08.2011 16:48
Hey leute, ich hab mal eine Frage. Ich habe meine PT-Ausbildung letzten Monat endlich erfolgreich abgeschlossen und interessiere mich jetz für den weiteren Weg ;)
Ich habe von meiner PNF Dozentin erfahren , dass es in Vallejo/USA eine PNF-Schule gibt, bzw. "die PNF Schule" wo alles angefangen hat.
Hat jemand von euch etwas Ahnung davon bzw kann mir darüber erzählen welche vorraussetzungen man haben muss dort anfangen zu können??? Liebe grüße
Ich habe von meiner PNF Dozentin erfahren , dass es in Vallejo/USA eine PNF-Schule gibt, bzw. "die PNF Schule" wo alles angefangen hat.
Hat jemand von euch etwas Ahnung davon bzw kann mir darüber erzählen welche vorraussetzungen man haben muss dort anfangen zu können??? Liebe grüße
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20.05.2005 18:00
Zum Thema Bobath...keine Ahnung...meine Mentorin (Kinderneurolgie) allerdings meint, dass ihr oft die Zeit fehlt, um ne ordentliche Behandlung in der Richtung durchzuführen...trotzdem ist es in vielen Einrichtungen gefragt!