erstellt von kassenpatientin vor 2.9j
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Dauer einer Sitzung (Massage/Fango/Krankengymnastik, zwei Rezepte)


Liebe Profis,

nach einer zwei Jahre zurückliegenden KG nach einem Arbeitsunfall habe ich jetzt wegen CMD Rezepte erhalten, um zum zweiten Mal im Leben eine Krankengymnastik-Praxis aufzusuchen. Erneut musste ich die Erfahrung machen, dass die zugesicherte Dauer der Sitzungen nicht eingehalten wird. Ich habe hier an anderer Stelle etwas von 15/20/30 Minuten-Taktungen gelesen und nun frage ich mich (und Euch/Sie), was stimmt denn nun?

Bei Behandlungsbeginn wurde mir gesagt, die Sitzung solle jeweils eine Stunde dauern, davon 30 Minuten Fango und 30 Minuten Massage. Für je 6 verschriebene Termine musste ich zusammen fast 50 EUR zuzahlen, plus die Praxisgebühr beim Arzt. Würde ich selbst bezahlen, koste eine Sitzung 30 EUR. Die ersten beiden Termine wurden durch eine Aushilfskraft gemacht, die auch die 60 Minuten vorbildlich eingehalten hat. Darüber hinaus hat sie so gut massiert, dass ich einige Tage lang nahezu schmerzfrei war und keine Schmerzmittel nehmen musste.

Jetzt ist die Inhaberin für mich zuständig. Die legt mich zwar eine knappe halbe Stunde in eine Plastiktüte voll warmem Schlamm, massiert aber nur zwischen 8 und 19 Minuten. Bei dem 8-Minuten-Termin war ihre Entschuldigung, sie sei allein, da eine Angestellte nicht gekommen sei. Von "Ich hole das nach" kein Wort. Sie hat mir aber gnädig angeboten, ich könne ja für 10 Minuten ihr Laufband benutzen (!wow).

Dass sie die Sitzung auch noch zweimal unterbrochen hat weil sie jeweils für Minuten herausgerannt ist, um irgendwelche Termine zu vereinbaren, war für meine Genesung nicht gerade förderlich. Im nächsten Termin hat sie 19 Minuten für mich Zeit gehabt. Allein dadurch, dass ich mich um "meine" halbe Stunde betuppt fühle (ich muss das leider so ausdrücken), und weil sie aber auch nicht so -für mich wohltuend- zugreift wie die Aushilfe, erziele ich bei ihr keinen so dramatischen Besserungseffekt. Da sie mich gezwungen hat, gleich für alle sechs Sitzungen im Voraus zu unterschreiben, kann ich sie jetzt nichtmal dazu bringen, sich mehr Mühe zu geben.

Meine nächsten sechs Sitzungen wurden mir verschrieben, die Rezepte will ich aber in eine andere Praxis tragen.

Meine Frage: Wie kann ich so eine "Pleite" vermeiden, wie erkenne ich eine Praxis, in der ich auch die volle Zeit bekomme, und gibt es Qualitätsmerkmale, bzw. Möglichkeiten zu erkennen, wo ich an jemanden gerate, der eine CMD wirklich gut behandeln kann? Ist ja schon bezeichnend dass die Aushilfe (deren Visitenkarte ich leider nicht habe) besser war als die Inhaberin. Laut Ärztin "müsste ich eigentlich ein halbes Jahr lang durchgehend in diese Behandlung". Vielen Dank im Voraus für jeden Tip und jede Anmerkung dazu.

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Thema: Dauer einer Sitzung (Massage/Fango/Krankengymnastik, zwei Rezepte)

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vor 2.9j
tobermann
15.03.2009 16:35

Hallo,
es tut mir zwar leid einen Kollegen in die Pfanne hauen zu müssen, aber das ist wenns so war eine Unverschämtheit! Sie DARF sie z.B gar nicht alle Termine vorher unterschreiben lassen!!! Außerdem gibt es von den Kassen voegsehene Mindestzeiten, wie z.B Massage 15 Min, KG, MT 20 min, MLD 30 45 oder 60 min. Alles darüber hinaus, zeitlich gesehen, ist Freundlichkeit der Inhaber der Physiotherapien, aber das ist soweit ichweiß Minimum u alles andere ist Betrug. Sie kaufen sich sozusagen Zeiteinheiten u die müssen eingehalten werden.
Wenn ich mich in irgendwas täusche Korrigiert mich, sonst einfach dtrauf ansprechen u sagen das sie das Rezept Notfalls abbrechen, dann hat sie nämlich ein größeres Problem, weil sich die Kasse dann wundern wird, dass auf einem abgebrochenen Rezept alle Termine unterschrieben sind.
Tut mir leid für die Kollegin, aber ich mag keine Schwarzen Schafe, dass schadet uns allen!!
lg
Tobermann

vor 2.9j
stephan
15.03.2009 16:39

Hi,

mein aktueller Kentnisstand ist folgender:

Krankengymnastik bringt eine Mindestbehandlungszeit von 15 Minuten mit sich, wobei Dokumentation in der Zeit inbegriffen ist. Also irgendwie kann sich die Therapeutin sicher rausreden. Pannen gibt es immer wieder, aber nach 8 Minuten hab ich bisher selbst bei Weltuntergang nie gemacht, selbst bei 15 fühl ich mich schon extrem mies.

Wie du es besser machen kannst? Such dir eine Praxis in der möglichst viele Therapeuten arbeiten. Dann können solche Planungspannen besser gepuffert werden. Was die Behandlungsqualität angeht, so bleibt dir nur Erfahrungen von anderen Leuten zu sammeln.

vor 2.9j
steven
16.03.2009 12:14

Servus.
Ein großteil deiner Fragen wurden hier ja schon beantwortet.
Um auf deine Frage mit: wie erkenn ich eine gute Praxis zurückzukommmen.
Bei mir wars so als ich zur KG musste, ich hab einfach im Bekannten- und Freundeskreis rumgefragt, wer schon in Behandlung war und wies war, also Mundpropaganda.
Und ich würd never ever die 6x im voraus unterschreiben.
Mit was hat sie dich denn gezwungen?

Gruß Steven

vor 2.9j
kassenpatientin
16.03.2009 17:21

Hallo und vielen Dank für die Antworten,

leider kenne ich niemanden mit CMD, so dass ich niemanden befragen kann. Über Tipps, vielleicht auch als Privatnachricht, freue ich mich sehr. Raum Ruhrgebiet oder Berlin würde gehen.

Gezwungen - naja genötigt, sie hat mehrfach darauf bestanden ich müsse das alles unterschreiben, solle auch kein Datum dazuschreiben, sonst ginge das nicht mit der Behandlung, das müsste so sein, das würden immer alle machen usw. Selbst als ich sagte ich hätte schonmal schlechte Erfahrung gemacht blieb sie hartnäckig. Sie müsse sonst immer einen Ordner herauskramen und hätte am Empfang gar keine Vorrichtungen für Papierkram und es wäre zügiger und reibungsloser und überhaupt.

Da ich zu dem Zeitpunkt schon zwei Behandlungen durch ihre Aushilfe hatte, habe ich a) geglaubt ich könne eh nicht mehr wo anders hin und b) dachte ich, da ihre Praxis mir ja auch vertraut und zwei Behandlungen "im Voraus" gemacht hatte, wäre das sicher so üblich. Man will ja auch nicht immer als Korinten... dastehen. An der Kasse beim Supermarkt unterschreibe ich auch immer die Bons ohne mir den halben Meter Kleingedrucktes durchzulesen... Die Aushilfe hatte einen so super Eindruck hinterlassen, dass ich auch nicht geglaubt hätte, unter die Räuber zu kommen. Um es mal so zu formulieren. Außerdem fummelt einem ein Mensch im und am Mund herum und ich wollte da auch nicht unangenehm auffallen bzw. so misstrauisch sein. So naiv bin ich sicher künftig nicht mehr.

Also habe ich die Antworten richtig verstanden, wenn auf einem Rezept steht Massage und Fango und auf dem Anderen Krankengymnastik, dann ist eine halbe Stunde alleine im Schlamm (Fango) und eine halbe Stunde mit Physiotherapeutin (Massage) korrekt, und wenn sie bloß 10-20 Minuten macht, ist das weniger als die Kasse bezahlt und damit nicht okay?

Viele Grüße und Danke nochmal

vor 2.9j
superyou
16.03.2009 23:56

krankenkasse anrufen - sachverhalt schildern und hoffen, daß solchen hütchenspielern das handwerk gelegt wird.

vor 2.9j
stephan
17.03.2009 10:49

Nochmal konkret - 15 Minuten INKL. Dokumentation ist Pflicht.

vor 2.8j
mizkitty
07.05.2009 14:13

genau...auch wenn in der praxis 30min taktung ist...die krankenkasse zahlt für massage/kg nur 15-20min...alles darüber ist freundlichkeit der therapeuten!!!

aber das mit den terminen vorher unterschreiben geht echt gar nicht!!!

vor 2.8j
kassenpatientin
08.05.2009 08:26

Ihr verwirrt mich wirklich noch zusätzlich. Es geht hier darum dass ich zwei Rezepte habe. EINES lautet auf Massage und Fango, und ein WEITERES auf Krankengymnastik. Da der Fango Teil darin besteht, dass man 20-30 Minuten auf einer Plastikfolie mit Schlamm liegt und da halt einen Raum blockiert, aber kein Personal nötig ist, bleibt der Rest der Zeit für ein Rezept mit KG und ein weiteres mit Massage.

Wenn ich Eure Antworten lese weiß ich nicht, ob einmal 15 min inkl. Dokumentation oder zweimal 15 min. oder zweimal 20 min nun das ist, was aus diesen beiden Rezepten zusammen folgt. Da die Zuzahlung echt happig ist (für sechs Sitzungen bin ich mit 40 EUR an KG-Praxis plus 10 EUR an Arzt plus 24 EUR Parkgebühr dabei), aber vor allem, weil ich merke, wie gut es mir tut und wie wichtig jede einzelne Minute ist, fühle ich mich halt betuppt, wenn da vorne und hinten geknapst wird.

Wenn Terminbeginn ist gehts nicht pünktlich los, dann erstmal Raum suchen, ausziehen, Decken hinlegen, dann klingelt das Telefon, dann muss man zur Tür einen Termin ausmachen, dann klingelt wieder das Telefon, und dann hört man 15 oder 20 Minuten, nachdem der Termin regulär hätte beginnen sollen, aber schon auf. Dann wird mal der Praktikant rangelassen oder weil man sich in seiner Terminplanung vertan hat umgetauscht, so dass Fango zum Schluß kommt (wo es aber nicht effektiv ist), oder man macht weil man Fango nicht mehr vorbereitet hat einfach eine Rotlichtlampe an usw.

Jetzt bin ich wegen anderer Gründe schon drei Wochen nicht mehr gewesen und die CMD ist fast wieder im Anfangsstadium, also hilft die Behandlung grundsätzlich trotz allem schon sehr. Aber wenn dieses Bauchgrummeln nicht wäre, könnte ich mich glaube ich noch mehr entspannen :-)

vor 2.8j
tobermann
08.05.2009 10:01

So, dann nochmal ganz konkret.
Die Kassen bezahlen für
KG = 15 min
Mass = 15 min
macht zusammen 30 min. Alles darüber ist Kulanz, darunter Betrug. Das Fango ist extra. Es kann schon mal vorkomen das man was verplant hat, aber das sollte dann abgesprochen u wenn gewünscht nachgeholt werden. Generell würd ich vorschlagen das sie mit der Chefin darüber sprechen. Erstens das sie die volle Zeit wollen, zweitens das es keine Unterbrechungen gibt und falls sie das nicht wollen auch nicht von einer Praktikantin behandelt werden. Wenn das nichts hilft würd ich eine andere Praxis vorschlagen. Ich hoffe das half, konkreter kann ichs nicht formulieren :-)
mfg
Tobermann

vor 2.8j
stephan
08.05.2009 11:21

Hi,

da sich die Gemüter über dieses Thema immer wieder erhitzen, habe ich mal eine neue Umfrage auf der Startseite erstellt.

2006 sah es so aus:
30min 30min 50%
20min 20min 31%
15min 15min 1%

Ich mutmaße mal, dass das heute anders aussieht.

vor 2.8j
tobermann
08.05.2009 14:40

Hallo Stephan,
ich denke mal der Patientin geht es darum waorauf sie minimum ein Recht hat. Ich habe auch schon mit allen drei Zeiten gearbeitet, aber das gesetzlich geregelte Minimum sind ja 15 Min. Alles andere ist wie schon mehrfach erwähnt Kulanz.