Richtig oder falsch?

coooooooool

ich bin für => RICHTIG

( Wenn Fragen in Diskussionen führen bitte extra Beitrag aufmachen :) )

Richtig...

Jetzt bist du dran!

Hmm .. "Der Mensch hat 7 HWS-Segmente"

ich würd sagen
7 HWS- Wirbelkörper
8 HWS- Rückenmarkssegmente

Genau auf diese Feinheit wollte ich hinaus :)

.. jetzt du

mmmmmm

Nur Traktion dient der Schmerzlinderung (in der Manuellen Therapie)

Hmm - gute Frage.

Ich sag mal NEIN, weil auch Kompression schmerzlindernd wirken kann.
Bsp. Facettenproblematik der Kapsel. Dann geht man auf Kompression des Knorpels um die Kapsel zu entlasten.

Und letztlich wirkt auch Eis schmerzlindernd - nur weil es MT ist, vergessen wir ja nicht, dass auch andere Sachen wie Wärme oder Kälte gut tut :)

==> Nur Traktion dient der Schmerzlinderung (in der Manuellen Therapie)

Falsch !! In keiner Therapieform gibt es ein NUR DIES UND NIX ANDERES IST DAS EINZIG WAHRE

Du hast IMMER eine Alternative :))))

Sirius schläft wohl noch...müssen wir halt noch auf die Antwort warten.

Nene - die is wach :)
=> im Chat - ich rumpel sie gleich mal an :)

bin schon da
und ihr habt alle recht

so ich würd mal sagen stephan ist wieder dran

Hmm
Das harte Endgefühl bei max. Ext. des Ellenbogens entsteht durch Bewegung des Olecranon in die Fossa Olecrani.

ich probiers mal

hartes endgefühl --> Knochen
max Ext --> Radius hat keinen Kontakt zum Humerus --> Olecranon muss es dann sein
Art. humeroulnaris = Sattelgelnk (haben wir in Manuelle so gelernt)
Olecranon schlägt bei max. Ext in der Fossa an und müsste zur weiterbewegung den Humerus "durchbohren"

Stefan hat vielleicht noch nicht realisiert, das er noch bestätigen muß...

Ooooops - ich ähm - <hust> musste mich noch <ähm> um <hmm> mein Kabelmodem kümmern. :P

Nein - ich warte, da die Antwort nicht richtig ist.

lig. collaterale ulnare ???

Kann aber eigentlich nicht sein sonst wäre Endgefühl fest-elastisch.

Hätte eigentlich erwartet, dass die Antwort von sirius richtig ist ;))))

Wer will nochmal? Wer hat noch nicht? ;)

Falsch!

Das Endgefühl ist doch nicht "hart", sondern "hart-elastisch"!

Und wie heißt das so schön "bei muskelstarken Individuen" kann es auch elastisch sein (gebremst durch die Bizepssehne)...

Ok - was sagst nun zu der Aussage?

Das Endgefühl der Ellenbogenext. wird aber mittlerweile auch aln NUR fest beschrieben. Es gibt die Varianten fest und fest-elastisch :))

Ich denk Mami ist auf dem richtigen Weg. Daher mal die Lösung

Die EBG-Ext wird durch die anteriore Kapsel gebremst. Alles andere wäre böse, weil ein direktes aufeinandertreffen von Knochen, die mit Periost ausgekleidet sind ist ne mächtig schmerzhafte Sache.
Der Körper reagiert an "Anprallstellen" mit Osteophyten - und dort sind keine :)


Dann mal die nächste, da nicht gelöst wurde: Das meiste Fett verbrennt der Körper wenn das Herz-Kreislaufsystem maximal Arbeitet (maxHF)

meiner Meinung nach wird dann das meiste Fett verbrannt, wenn man im Ausdauerbereich arbeitet. Wie das natürlich mit dem Herz-Kreislaufsystem ist, weiß ich leider noch nit - aba ich werd mich mal belesen! :)

Falsch!
(Da man bei MaxHF nicht mehr so viel verbrennt, wie bei einer geringerer Frequenz. Allerdings ist es nicht so, das beim langsamen Laufen am meisten Fett verbrannt wird - diese Annahme beruht daruf, das die relative mit der absoluten verwchselt wird...)

Stimmt :)

ca 70-75% der maximalen HF ist die optimale Fettverbrennungsfrequenz

Darf ich?

Das Rückenmark reicht vom Hinterhauptsloch bis auf Höhe des 1./2. LWK!

Also - ich denke, dass du richtig hören willst, aber ich finde denoch FALSCH

Wobei der Beginn des Rückenmarks Definitionssache ist. Manche sehen das Rückenmark ab Hinterhauptsloch (was auch mit den Cervicalnerven) passen würde. Andere Betrachten das Rückenmark ab Ende der Medulla oblongata. Wobei bei dieser Denkweise eine Anpassung in Bezug auf die Cervicalnerven nötig ist ;).

Das caudale Ende wird jedoch in der Literatur mehrheitlich bei L2/3 angegeben.

:P *klugscheißermodus=off*

Ok. Dann schaue ich eben nochmal im Psyrembel.

Da steht du hast UNRECHT!!!!! und das ist die deutsche RECHTSSPRECHUNG und ich will Hypokaliämie behalten !!!!!

Ok - Pschyrembel is abba nicht das NonPlus Ultra, jedoch geb ich mich des Friedens Willen geschlagen.

=> Aussage stimmt :)

Richtig!

Insofern weil die Segmenta coccygea 1-3 quasi am Unterrand des LW-Körpers 2 enden.

Schöne Abb. im Sobotta

Noch schönere Abb. im Prometheus, da endet das RM überhaupt auf Höhe LWK 1.

Prometheus Kopf und Neuroanatomie S. 267 ... Unterhalb von L1 verlaufen nur noch dorsale (sensible) und ventrale (motorische) Spinalnervenwurzeln, die insgesamt als cauda equina (Pferdeschwanz) bezeichnet werden. ...

hmm .. ok - wer macht weiter?

it's up to you, stephan!

Neue Chance neues Glück ;)

Passend zum Wetter: Kalte Finger sind Frauensache

ohne Krankheit wie z.B. Durchblutungsstörungen?
hat das dann nicht was mit der Zusammensetzung aus Fett- und Muskelgewebe zu tun, die ja bei Männern + Frauen unterschiedlich ist?

Na, da bin ich ja mal ganz Ohr...

Sirius hat zum Großteil recht. Die Frage war auch etwas leer gestellt.

Es ist eine Frage vieler Paramerter (DB, Kondition, Konstitution, Erkrankungen, Raucher, ..)

Mann oder Frau spielt da schon fast ne untergeordnete Rolle. (Wobei es fast immer die Frauen sind, die zuerst frieren :P )

ich glaub das habense doch schon mal bei galileo getestet.Dort haben sie Mannund Frau in den Eiskanal gesteckt und dann mit ner Wärmebildkamera geschaut wer schneller friert.Tja und das waren nunmal die Frauen.Aber es wird auch sicher genug Männer mit Kalten füßen ,händen etc. geben. ;)

Gruß

Ja, aber trotzdem muß es wohl noch weiter differenzieren...

Heutzutage ist es ja bekanntlich "in" als Frau "nichts" zu essen - und bei diesen "trendigen" Frauen sind kalte Hände wohl häufig.

Wenn meine Mann nachher mit dem Fahrrahd nach Hause kommt, hat der aber auch kalte Hände !

Aber mal schauen, worauf das hinausläuft?!

Sirius kann weitermachen ;)

Basis für die These war ein Patient vorgestern, der mich anmurrte, dass doch nur Frauen kalte Hände haben, als ich mit kälteren Händen zu ihm kam.

Oje, ob mir da jetzt was brauchbares einfällt? Ich bin heute nämlich fix und fertig.

Biartikuläre Muskeln können nicht der Grund einer Kontraktur sein.

Noch mal zur 1e frage betreff BWS physiologisch immer Kyphose?
wenn man ein wenige weiter kuckt als die klasische Physio, dann findet man sehr viel info über die physiologische Steilstellung der mittlere oder/und untere BWS. Ich sehe sie am meisten in der mittlere BWS, weniger in der untere BWS. Würde mann in diesen Fällen (Diagnostisch festzustellen!!!) die kyphose forcieren, verursacht man Blockaden und eventuell schlimmeres

Hmm, jetzt wirds wieder theoretisch. Die BWS sollte man in der Tat in 3 Abschnitte einteilen. T1-4 - T5-10 und T11/12.
Die obere BWS kann funktionell zur HWS gezählt werden (Kopplung und Bewegung), mit dem Unterschied, dass die Rippen jegliche Bewegung minimiert.
Die mittlere BWS ist physiologisch in Kyphose, ich denke da sind wir uns einig. In der Praxis ist dies oft vermindert. Es gibt ja das Gedankenmodell mit den 3 Zahnrädern, die eine synnergistische Mitbewegung der WS Abschnitte deutlich macht. Wenn man das jetzt auf einen sitzenden Menschen umbaut, dann kommt die LWS logischerweise ein ganzes Stück aus der Lordose heraus, was reaktiv auch die BWS abflacht. Das könnte schon die Ursache für die Steilstellung sein. Auch die untere BWS ist keine typische BWS. Sie kann funktionell eher zur LWS gezählt werden und oftmals ist bei Patienten auch eine Cranialisierung des Lordosenscheitelpunkts gesehen werden.
Wie gesagt, ich führe das auf das zu übermäßige sitzen in Verbindung mit dem weit unterentwickeltem Stützapparates zurück.

Klassisch kann die BWS jedoch als Kyphotisch angesehen werden (Stichwort: Steinzeit, Urwald, Mammut jagen ;) ).

Wenn Sie unter die manuelle Therapie nach Marsmann oder nach van der Bijl suchen (Internet) werden sie feststellen, dass es keine einheitliche Form/Funktion der Wirbelsäule gibt: Es gibt verschiedene (4)Typen der physiologische Wirbelsäulenstellung (Pro Abschnitt), wovon 2 typen als Extensionstyp und 2 Typen als Flexionstype beschrieben werden (3_Dymentional) Hier teilt man die BWS als folgt ein.
C6-T1 = obere BWS oder auch Übergangssegment BWS/HWS genannt (T1 Vorne Ansatz am Manubrium Sterni)
T2-6 = mittlere BWS, mit vorne Ansatz am Corpus Sternum
T7-T12 = untere BWS , mit vorne Ansatz direkt oder indirekt am Übergang Corpus/Xyphoid.
Wenn man dieses System weiter verfolgt, sieht man auch die Logik wieso die Beweglichkeit der Menschen unterschiedlich sind und in sich nie Parallel sein kann. Es gibt immer ein li./re Unterschied usw. Das alles hat nichts damit zu tun ob der Mensch sitzt, steh, oder liegt. Es wird immer noch gekuckt in wieweit die früheste Entwicklung Einfluss hat, da st man sich noch nicht so sicher.

Hmm,

ich finde das sprengt diesen Diskussionsrahmen hier. Hier wollen wir spielen :).

Es ist klar, dass es zu jedem Problem mehrere Meinungen gibt. Das wird auch durch die unterschiedlichen Konzepte deutlich. Wohl am meisten differierend sind Dorn und Cyriax.

Bitte eine weitere Diskussion zu dem Thema starten, wenn du weiterhin darüber philosophieren möchtest.
(Neues Thema über: Diskussion> *Bereich wählen* > oben rechts auf "Neues Thema" clicken.

Mfg Stephan

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Aktuelle Frage (von sirius): Biartikuläre Muskeln können nicht der Grund einer Kontraktur sein.

Ich sage mal auf Sirius Frage => Stimmt :)

deine begründung dazu? *neugierig bin*

Weil die Einschränkung durchs Nachbargelenk kompensiert wird und dort dann eingelenkige Muskeln in ihrem Bewegungsausmaß mit eingeschränkt werden. Diese sind dann in meinen Augen als primär zu betrachten.

Will sich nicht noch jemand dazu äußern???

Sonst würd ich sagen, Stephan macht weiter.

oh - verpennt ;)

Der Blinddarm hat keine Funktion

Also wenn das richtig ist, was ich gerade abgeschrieben hab, dann ist Stephans Aussage falsch. ;-)
Der Blinddarm gehört zum Lymphsystem und prod. IgA

Stimmt - Blinddarm gehört natürlich zu den Sachen, die man braucht und die logischerweise auch eine Funktion haben.

Geteilte Meinungen gibt es zum Apendix (Wurmfortsatz), bei dem sich die Meisten Leute darauf einigen, dass er keine Funktion hat.

.. und weiter :)

Dann bleiben wir doch bei den Verdauungsorganen:

Die Galle wird in der Galle produziert!

Nee oder? Das Zeuch fällt in der Leber an und wird in der Gallenblase nur gespeichert, damit es raus kann, wenn wir mal wieder Mc Doof leergefuttert haben ;)

Jo stimmt.

Die menschliche Immunabwehr hat ihr Zentrum in der Spongiosa der langen Röhrenknochen

zu schweR ?

Mir fällt da die Lymphozytenbildung im Knochenmark der Plattenknochen ein...

Blutbildung ertfolgt aber auch in den Enden der Röhrenknochen, in der Spongiosa. Wenn ich mich recht entsinne werden da v.a. die erys gebildet.

Das ist natürlich falsch. Die Immunabwehr befindet sich im ganzen Körper - nämlich hauptsächlich im Blut

Neue Frage
Das untere Sprunggelenk besteht aus 4 Gelenkfacetten. - medial/lateral-anterior-posterior

Richtig (zumindest zu den 4 Facetten). Das Gelenk besteht aus zwei Teilen, dem art. subtalaris (calcaneus-talus) und dem art. talocalcaneonavicularis (2x talus-calcaneus, 1x talus-os naviculare) (vgl. z.B. [1], S.388; [2], Band 2, S.170).

Neue Frage bzw. Feststellung:
Ein Test erkennt mit 99% Zuverlässigkeit eine Krankheit (also aus 100 erkrankten werden 99 als krank erkannt), und erkennt mit 98% Zuverlässigkeit die Nicht-Erkrankung (also aus 100 Gesunden werden 98 als gesund und 2 als krank erkannt). Die zu untersuchende Krankheit befällt jeden tausendsten Menschen. Dein Testergebnis ist positiv, Du bist also mit einer 99%igen Wahrscheinlichkeit an der betreffenden Erkrankung erkrankt.

Literatur:
[1] Benninghoff A., Drenckhahn D. (2003). Anatomie Band 1 – Makroskopische Anatomie, Histologie, Embryologie, Zellbiologie. 16.A. Elsevier Urban & Fischer: München - Jena
[2] Kapandji I.A. (2006). Funktionelle Anatomie der Gelenke. 4.A. Einbändige Ausgabe. Thieme Verlag: Stuttgart

Edit: Ups, hab gar nicht abgewartet, ob meine Antwort überhaupt richtig ist ... naja, ich lass mal prophylaktisch die Frage stehen ... ;-)

Hi,

ich war bei meiner Frage eigentlich auf FALSCH aus, weil die Facetten des USG ant, post und medial lauten. Also nur 3 - nicht 4.
Deine Betrachtung klingt auf den ersten Blick logisch, aber kanns mir ausm Kopf nicht vollständig vorstellen. Das hol ich aber die nächsten Minuten nach.

Zu deiner Frage äußere ich mich mal noch nicht - mal sehen ob sich wer ranwagt ;)

Hmm - schade - das hier ist eingeschlafen

Dann mal weiter:

Ein Riss im Meniskus des Knies ist immer schmerzhaft

Richtig oder Falsch?

o_O - macht keiner mehr mit?

doch doch....

ich sag aus eigener Erfahrung "FALSCH"

o.k, neue behauptung.

Kräftigung der Rücken und Bauchmuskeln sind die zwei wichtigsten Muskelgruppen um die Wirbelsäule zu stabilisieren.

zu ein riss im miniscus des knies ist immer schmerzhaft.

Schmerz entsteht durch schmerzrezeptoren, ich würde mal sagen es kommt darauf an, wieviel schmerzrezptoren in dem bereich wo der schaden ist vorhanden sind. Ich glaube der miniscusknorpel hat keine schmerzrezeptoren, aber die umliegenden strukturen, wie bandstrukturen, gelenkskapsel. Kommt halt drauf an wie sehr der körper diesen schaden als schädigend empfindet so daß aktionspotentiale der schmerzrezptoren ausglöst werden.

o.k neue behauptung.

kräftigung der Rücken- und Bauchmuskeln sind die wichtigsten Muskelgruppen zum stabilisieren der Wirbelsäule

Ich sehe dies als richtig an :) Bezüglich der Bauch und Rückenmuskulatur.. falls nein belehrt mich bitte. bin erst im 1. Lehrjahr :P

Spontan würde ich noch die Gesäßmuskulatur mit einbeziehen - also Falsch?

o.k lasst es euch mal durch den kopf gehen, wenn jemand ein besseres gegenargument hat dann bitte.

Ich möchte eine neue behauptung aufstellen
Bei einem Carpaltunnelsyndrom zieht der n.medianus immer über dem retinacullum, als dem transversalen band und nie darunter, deshalb kann ein ausstrahlen in den mittelfinger, zeigefinger und Ringfinger kein Carbaltunnelsyndrom sein

Bauchmuskeln, Rückenmuskeln (inkl. Autochtoner Rückenmuskulatur), Hüftextensoren und Hüftflexoren spielen auch eine wichtige Rolle bei der WS Stabi da eine funktionelle Dysbalance oft zu LWS Problematiken führen.
Am wichtigsten würde ich jedoch die Autochtone Rückenmuskulatur einschätzen.

Auf die frage zum CPT Syndrom würde ich mit "falsch" anworten, da der N. Medianus erstens unter dem Retinaculum Flexorum durchläuft und den Daumen, Zeige-, Mittel- und die hälfte des Ringfingers innerviert.

Hallo

Bauchmuskeln, Rückenmuskeln (inkl. Autochtoner Rückenmuskulatur), Hüftextensoren und Hüftflexoren spielen auch eine wichtige Rolle bei der WS Stabi da eine funktionelle Dysbalance oft zu LWS Problematiken führen.

das ist so nicht ganz richtig. Das eine funktionelle dysbalance oft zu lws problematiken führen da geb ich dir vollkommen recht, das hüftextensoren und hüftflexoren eine wichtige rolle in der Therapie spielen könne, da geb ich dir auch recht. Aber daß sie eine wichitge rolle in der stabilisatione spielen da leider nicht.
Diese muskeln haben nichts mit der stabi der ws zu tun. Das es zu problemen kommen kann weil der iliopsoas verkürzt ist und die gelenkskapsel der lws überreizt ist, oder sich das isg blockiert oder dieser muskel den pat. noch mehr ins hohlkreuz zieht und er dadurch facettarthrosen entwickelt daß aufjedenfall. Aber für die stabi eigentlich nicht. Es gab wissentschaftliche untersuchungen wo nachgewiesen wurde daß #bei einem gesunden menschen der keine rückenprobleme hat die segmentalen muskeln immerzuerst anspannen und dann kommen die globalen dies muß funktioneren. Bei rückenschmerzpat. aktivieren sie sich zu spät. Es wird immer geglaubt daß man die wirbelsäule durch kräftigung der rücken und bauchmuskeln stabilisieren kann, aber nur bedingt. Es sind haltungsmuskeln, sie sind wichtig für unsere haltung. Hab ich keine ausgeprägte rumpfmuskulatur dann wird sie irgendann überlastet oder ich überlaste mir eben andere strukturen wenn ich dauernd in den seilen häng. Für die stabilität der wirbelsäule hat sie aber keine funktion, dafür sind die autochtonen muskeln da. Die neurologisch so verschaltet sind daß sie auch tatsächlich die wirbelsäule stabili#sieren.
Es gibt viele leute die massive muskelverspannungen in der lws haben, daß kann euch daran liegen daß das system der segmentalen stabilisierung nichct funktioniert. Man muß klar unterscheiden daß sind zwei unterschiedliche systeme, das eine die globalen muskeln, das andere die segmentalen die für die stabi zustaändig sind. Ich bezweifle nicht daß das auftrainieren der rückenmuskeln die rückenschmerzen lindert. Aber mit nem anderen aspekt, nämlich wenn der pat. schwer heben muß dann braucht er ein ausgeprägtes muskelkorsett, um sich vor weitern überlastungen des rückens /rückenmuskulatur zu schützen, auserdem weicht er ungünstig aus, wegen zu schwachen rückenmuskeln und das kann sich dann wieder durch scherkräfte negativ auf die Bandscheibe auswirken, aber nichct weil er vielleichct instabil ist. Ich denke man muß klar unterscheiden, geht es um die stabilisierung der wirbelsäule, oder machen andere sachen probleme, dazu können die hüftmuskeln auch gehören. Wirbelsäule stabiliseren tun folgende strukturen wichtige strukturen, ausgenommen von den anderen segmentalen muskeln, diese hier kann man eben therapetusch trainieren oder anwenden. >>>>> M.transversus abd, m.multifide, Diaphragma, Beckenboden, manchmal ist bei den anderen bauchmuskeln der transversus minimal dabei, aber eben nur gering. Alle anderen haben keine Stabilisierende funktion was die wirbelsäule angeht.


Auf die frage zum CPT Syndrom würde ich mit "falsch" anworten, da der N. Medianus erstens unter dem Retinaculum Flexorum durchläuft und den Daumen, Zeige-, Mittel- und die hälfte des Ringfingers innerviert.

jawohl, das stimmt der n.medianus läuft unter dem ret.flexorum durch, aber der daumen wird eher vom n.radialis innerviert, aber dies ist richtig, d.h. zeigfinge und die finger neben dran sind zeichen des csd

Für die Versorgungsgebiete vom N. Medianus gibt es eine ganze Reihe von Varianten. Soweit ich mich erinnere ist aber der Mittelfinger sowie die angrenzende Seite des Zeigefingers immer dabei. Der Rest kann/muss aber nich.

AHA, gut zu wissen;-)

Jepp

Ich mach mal weiter :)

Menisken gibt es nur im Knie

keiner?