Kinesiotape is doch nur Schwindel

uiuiuiui du bist ja schlimmer als jeder Patient. Zunchst mal die Gegenfrage: Hattest du schon mal eins?

Japp <nick> - am Nacken. Daher meine These, dass das "nur" ne Art Dauerdehnung is :D
Ich bin halt kritisch :D und versuch die Wirkungsweise auch mal abseits der Grundmeinung zu finden - lass mich aber gern überzeugen :D

Ich wills versuchen :-)
Zunächst mal gibts verschiedene Schulen. Manche haben die Farblehre drin, manche nicht. Rot wärmt generell, blau kühlt, schwarz ist der Tod(verwendet darum auch kaum jmd), beige ist neutral und orange sieht nur gut aus. Außerdem gibts verschiedene Anlagetechnikn mit verschiedenen Zielen. Es gibt entspannende u schmerlindernde Tapes, wo von Ansatz nach Urprung ohne Zug geklebt wird, dann gibts tonisierende Tapes wo von Ursprung nach Ansatz ohne Zug geklebt wird u es gibt Korrekturtapes mit Zug. Außerdem hab ich mal durchgerechnet, dass eine Woche 10080 Minuten hat. Die meisten meiner Pat sehe ich 30-40 min davon. Das Tape haben sie bis zu 3 Wochen drauf. Wenn du also eine ähnlich Dauerdehnung machen wilst, wünsch ich dir viel Spaß bei 30240 min mit eienem Pat ;-)Ich weiß es ist etwas geschäftsschädigend, aber ich hab lieber gesunde u zufrirdene Patente, bzw Menschen, als viele Kranke, denen ich potentiell helfen könnte u es nur nicht tu, um mir demnächst den Porsche kaufen zu können.
Wenn dus noch ausführlicher willst, kann ichs noch etwas weiter ausführen oder du machst einfach den Grundkurs. Dauert nur 2 Tage, kostet nicht sehr viel u wenn dus anwendest in der Praxis wirds dich sicher auch bald überzeugt haben.
lg
Tobemann

sorry, natürlich meinte ich Patienten u nicht Patente(kabellose Tastatur;-))

Ich bin mal fies ;)

Farben > abgehakt, wenns nen teil der Therapeuten schon nicht nutzt - ne Farbe ansich wärmt oder kühlt ja nicht, nur weils rot oder blau is. Dazu bedarf es immer irgend einem Energieträger (Wellen, Strahlen, .. ).

Ob das jetzt nen Unterschied macht vom Ansatz zum Ursprung oder umgekehrt muss ich mal drüber nachdenken - das könnt ich mir jetzt schon vorstellen.

ABER - wenn das 3 Wochen dauert - und ich das in der ersten Woche mit 3 Behandlungen schon im Griff hab - was is dann besser? In 3 Wochen kann ich in der ersten 3x dann 2x dann 1x behandeln und wenns weg ist kann ich weiter auf Ursachensuche gehen :D

zu 1. hast du schon mal was von Farbtherapie gehört, da braucht du nicht im geringsten Strahlen oder ähnliches
zu2. das macht nen Unterschied, weil du damit unterschiedlich Hutrezeptoren reizt die die Muskelspannung ans ZNS melden
zu3. wenn du davon ausgehst das es Patienten tierischen Spaß macht zur Therapie zu laufen, statt das Tape, das sie nicht spüren, einfach dran zu haben, hast du bestimmt recht :-)es dauert außerdem keine drei Wochen, du kannst es nur ca so lange drauflassen, je nach Hauttyp, dann fällts ab. Es soll auch jkein Allheilmittel sein, nur eine unterstützung füpr die 10040 min ohne Therapie u das mit dem: "dannach kann ich ja weitersuchen" bedeutet weiter Schmerzn für den Pat u mehr Geld wg einem neuen Rezept für dich. Sollten wir dem Pat nicht alle Möglichkeitzen bieten um ihm zu helfen?
Ich will DICH auch nicht unbedingt davon überzeugen, sondern MEINE Patienten. Ich denke nur man sollte offen sein, besonders wenn man nicht so viel drüber weiß. Ich finds imme nur nicht so toll wenn man solche Zweifel an Patienten weitergibt(keine Unterstellung) und ihnen somit eine Chance auf Linderung nimmt, nur um sie nicht zu "verlieren".
Ich kämpfe täglich mit Patienten um sie von dem Tape zu überzeugen und ich finde ehrlichgesagt deine Überschrift ewas daneben. Wenn du Erfahrung damit hättest, könntest u EVENTUELL sowas schreiben, aber wir haben huier auch Patienten im Forum die das lesen u nicht beurteilen können

hi,

danke für deine Mühe. Eins mal Vorweg: ich würde dies NIE einem Patienten sagen. Für mich gilt nach wie vor: WER HEILT HAT RECHT! - Methode egal!

Ich hab das mit Absicht als Überschrift so formuliert, da es eine kritische Diskussion sein soll - ich respektiere die kinesio-therapeuten sehr, da sie ihre Erfolge bringen - alles andere ist in diesem Punkt Nebensache.

Ich frag deshalb so fies, weil ich es gern verstehen will ;)

@1 - Farblehre funktioniert meines Wissens nur über Reize. Worst Case - ich leg dir im Dunkeln Raum nen rotes und nen blaues Tuch aufn Rücken - gibt keinen Reiz -> Wirkung sehr zu bezweifeln.

@2 - yo da grübel ich noch - aber ich denke es wird ne Mischung aus Reizleitung und mechanischer Reizung der Sarkomeren sein (viel zug am Ursprung oder viel Zug am Ansatz) sowie die Anlagerichtung längs, quer, ..

zu den farben kann ich sagen, ich hab keinen unterschied gespürt und ich hatte jetzt rot, beige, schwrz + blau dran. allerdings mit sehr unterschiedlichen zeitabständen.

aber ich kanns ja mal auf einen test ankommen lassen nächste woche, rechte Wade rot, linke blau ;-)

hi,
also ich habe auch die fortbildung kinesiotape gemacht, und war auch erstmal kritisch, weil ich damals nicht wirklich etwas gespürt habe, abgesehen von den korrekturzügeln.
ABER als ich dann selbst probleme hatte, hat mir ein kinesiotape echt geholfen. auch die anderen teilnehmer haben mir erzählt, wie vielen patienten das tape schon geholfen hat. es ist einfach eine unterstützung der therapeutischen maßnhamen. kein ersatz!

Zudem konnte das tape ja nur deshalb so bekannt werden, weil es was hilft.

mal ne andere Frage zum Thema TAPE:

welches tape nehmt ihr?
es gibt ja ziemlich viele firmen...
habt ihr erfahrungen welche gut sind und welche eher nicht so?

also ich nehme das Star Tape das ist relativ Preisgünstig und hält auch gut. gibt aber auch welche von Ebay die ich mir mal gekauft habe ,die kannich nicht empfehlen die halten nicht wirklich lang und gut. ;)

und zum Thema allgemein. Finde die Überschrift auch etwas hart. Farben haben meiner Meinung nach auch nichts mit der Wirung zu tun. Und kann mich nur der meinung von TObermann anschliessen.

LG Cathi

ich habe auch das startape!
ich finds schlechter als das was wir im kurs verwendet haben, aber ich werds halt aufbrauchen außerdem ist es deutlich kostengünstiger!
ich denke auch, die farben spielen nur sehr bedingt eine rolle bei der anlage. wichtiger ist doch ob mit oder ohne zug, von ansatz zu ursprung und umgekehrt usw....

Bei den Farben geht es ja auch nicht darum was Du bewusst wahrnimmst oder denkst, sondern dass was im unterbewusstsein passiert.. Stell Dich mal in einen Raum der komplett Grün ist..Rosa..Gelb..Rot..Blau und dann versuch mal Deine Gemütslage zu erfassen.
Farben haben definitiv eine Wirkung!
Und um Deine Energieträger-Geschichte zu beantworten, ist es ja wohl eigentlich auch jeden klar, dass ein unterschiedlicher Wellenbereich eine bestimmte Farbe präsentiert, somit wird also bei Farben auch eine bestimme Menge Energie absorbiert und reflektiert ^^

Danke Cobain, aber das ist vermutlich nicht genug "Physio-like" gedacht, sondern für die meisten zu "abgedreht" ;-)

(ICH bin deiner Meinung, ist nicht negativ gemeint :-))

Ja kann sein ;)
Ist aber auch dennoch interessant, da es sich bei der Raumgestaltung auch wiederspiegelt.
Na dann die altbewärte Methode, ausprobieren, Fazit und für sich selbst entscheiden, ob man damit arbeiten und leben kann und auch den Patienten geholfen wird ;)

Hallo,
also da es kinesio-tape heißt, geht es in erster Linie um Kinesiologie, und in dieser ist die Farbenlehre ein wichtiges Thema. Das ist eine ganz andere Lehre als westliche Medizin, also wäre es wohl einfacher, nicht mit dem Hirn das voll von medizinischem Denken ist, daranzugehen sondern mit einem leeren Kopf. Dann kann auch wieder was neues rein- in den Kopf. Und nicht nur Mutmaßungen... . Was hältst Du davon? Und wie schon manch einer gesagt hat, wäre es besser mal das ganze auszuprobieren... .
Und noch eins: Es gibt inzwischen, seit das Patent von NikonDenko ausgelaufen ist, so viele Imitate... und ob die alle wissen, wovon sie reden, wage ich zu bezweifeln. K-active hat über 25 Jahre Erfahrung mit Kinesiotape-nach Kenzo Kaze. Vielleicht möchtest Du Dich mal über k-active mal mit der Materie auseinandersetzen.
Gruß, G.

Ja mehrere Punkte kann man sagen spielen hier eine Rolle.
Zunächst muss ich sagen, ich hab nicht Kinesio sondern Medi-Taping, eine Abspaltung davon gelernt.
Ich kann definitiv sagen das ich damit Erfolg habe, also wer heilt hat recht is da wieder gutes Stichwort :)

Zum Unterschied, bei Medi-Taping is es egal ob vom Ansatz zum Ursprung oder anderst rum, da spielt nur die Art der Anlage und die Dehnung eine Rolle. Ich denke das es eine sinnvolle Unterstützung ist, aber keineswegs nur im geringsten als Ersatz zur Therapie zu sehen ist.
Die Farben ... oh des is ein schweres Thema :) Man könnte da eine kleine Geschichte anbringen. Ein Mann in den USA hat aus Liebeskummer eine Menge Tabletten eingeworfen. Sein Zustand hat sich rapide Verschlechtert. Er war Teilnehmer an einer Studie mit Tabletten ... was er nicht wusste, er war in der Testgruppe mit den Placebos ;)
Also spielt einmal das eine Rolle was der Patient in die ganze Sache rein interpretiert, dann kommt hinzu wie oben schon erwähnt mit der Farbtherapie, Wirkung auf den Gemütszustand und dann physikalisch gesehen der Einfluß der Absorbtion von Licht ... also das is denke ich schon ein sehr großes Feld :)

Ich kann dazu nur eines sagen, mich hats interessiert, ich habs gemacht und meinen Patienten hilfts, teilweise mit enormem Erfolg.

Also ich bin auch ein Befürworter des Kinesio Tapings, weil schon so viele Erfolge damit gehabt. Ich klebe es aber auch immer nur als unterstützende Maßnahme, weil komplett alleine heilen tut es ja dann doch nicht.
Nochmal vielleicht zur Wirkung: dadurch dass es sich um elastisches Material handelt und mit Zug /Dehnung geklebt wird, "zieht" es sich auf der Haut auch immer wieder ein wenig zusammen und hebt damit die Haut und drunter liegende Strukturen leicht an. Das hat zur Folge, dass mehr Platz geschaffen wird und genau unter dem Tape Stoffwechselvorgänge besser ablaufen können. Daher die Wirkung.
Ich verwende Atex Medical Tape, das ist ein super Material aus Korea. Und mit ca. 7,50 Euro pro Rolle nicht übermäßig teuer.
Grüße Judith

ich hatte damals auch n kurs besucht (nach dr. kenzo kase)

die dame hatte alles mit "convolution"-bildung

also ner wellenbildung auf der haut (nachdem das tape auf dem vorgedehnten muskel/bzw der haut darüber angebracht wurde. soll den darunter liegenden strukturen mehr bewegungsfreiheit/reibungsreduktion geben

witzigerweise hat's geklappt

ich persönlich schieb's auf den propriozeptiven/exterozeptiven/kortikalen reiz, der die ansteuerung des gewebes vereinfachen könnte.

ich war und bin immernoch sehr kritisch mit dem zeugs (eben auch, weil ich es nicht zielgerichtet einsetzen kann) ( bei unserer diagnostik haben wir so'n komisches patrick sign von 1720 gemacht,der de kleyne en niuwenhuizen ( ich find den richtigen namen nicht ) (also den a. vertebralis test) wurde grottenfalsch erklärt.... ich weiß nicht wie kompetent diese dame war)

(mal ne andere ansicht)
gute nacht!

hi alle miteinander,

habe meine fortbildungskurs erst vor paar monaten gemacht, an einem wochenende und arbeite am WE als kellnerin nebenbei, hatte nunmal von oben bis unten alles vollgeklebt und unter anderem auch detonisierend am trap. desc. und lumbal einen schmerzstern .... war ein sehr angenehmes arbeiten.

kann nur sagen wenn es richitg angewendet wird und richtiges material dann ist es eine super ,,ergänzende" sache =P

liebe grüße

Ich bin eigentlich relativ kritisch, aber ich muss sagen, es bringt echt viel. Suche immer die passende Therapieform und nur, weil´s in ist oder schick aussieht, würd ich´s nicht machen.
In meiner aktiven Zeit als Sportler gab´s noch kein Kinesio, war mir auch nicht bekannt und es ging auch ohne.
Jetzt bin ich vor einigen Monaten selbst an Krebs erkrankt und habe zahlreiche Hämatome von den Zugängen und Spritzen. Ich habe nur 2x getapet: Der deutlichste Effekt war eine Schmerzlinderung, gefolgt von einer besseren Verschiebbarkeit. Inwieweit es hift, dass die Hämatome sichtbar schneller weggehen mag ich zu bezweifeln. Ist aber auch nicht wichtig. An Farben glaube ich nicht, man kann es auch übertreiben, es muss funktionell einen Zweck erfüllen.
Gute Erfahrungen hab ich auch bei Epicondylitis gemacht.
Es muss nicht alles mit Kinesiotape behandelt werden, aber es bietet sich mitunter durchaus an ...

Hallo,
ich versuche immer nicht zu urteilen bevor ich nicht genauer nachgefragt habe. Hast du persönlich mehr Erfahrung mit den Farben gemacht oder sagst du nach 2 Tapes:" daran glaub ich nicht, man kanns auch übertreiben"? Das fände ich persönlich nämlich etwas schnell verurteilt.
lg
Tobermann

Ich muss sagen, dass ich Physio bin. Natürlich haben Farben ihre Wirkung, aber jeder sollte bei seinem Aufgabengebiet bleiben. Und die Fobi dazu kann keine Fachkarft ersetzen, die sich wirklich in der Psychologie und Farbenlehre auskennt.

Also ich habe den Tape kurs, und teilweise sehr positive Erfahrung damit gemacht. Warum wird immer an Techniken rumgenörgelt. Dies bringt doch nix, nur die Technik würde ich nehmen. Des macht unseren Beruf doch so interessant, mit den Techniken zu spielen. Beim herrn Müller brachte das Tape nix aber Frau Schmitt war davon begeistert, und hat ihr sehr viel geholfen. Selbst wenn ich meine Hände auflege und ihre Kopfschmerzen sind verschwunden dann ist das doch in Ordnung, ich habe ihr geholfen und dafür sind wir da. Wäre doch langweilig wenn man jedem Patienten mit dem ähnlichen krankheitsbild ständig das selbe tut. Die Farben sind mir zum beispiel egal. Das hat hauptsache damit was zu tun, weil verschiedene menschen anders auf farben reagieren, wo ich jetzt auch weng skeptisch wäre. Bei Tennisellebogen hatte ich bisher sehr gute erfolge bei Hws und Rückenproblemen. Warum sollte daß ein Schwindel sein, wenn es was hilft?Allerdings mach ich es auch immer so daß ich die letzten 5-10 minuten am schluß nehme und den patienten beklebe, es ist eine sehr schöne zusätliche maßnahme, zur unterstützung

Hallo,
vertseht mich nicht falsch, ich sage nicht die Farben sind alles, aber wie mein Veorredner schrieb, reagiert jeder anders auf Farben. Das entscheidende dabei ist aber, DASS man reagiert. Ich will hier niemanden überreden an etwas zu glauben, aber ich lasse z.B. meine Patiente die Farbe selbst aussuchen, da wie gesagt jeder anders reagiert u viele wählen, ob bewusst oder unbewusst, die für sie passende Farbe aus.

Hallo,
zu den Farben ein kleine Geschichte: Ich habe einer Frau mit starken PMS ein Kinesio geklebt, ohne ihr zu sagen was das mit den farben auf sich hat. Sie fand mein pinkrot aber sehr lustig. Ihre PMS wurde daraufhin um ca 80% geringer (Ausage Patientin). Sie war happy, das haben wir dann 3 -4 mal mit pinkrot wiederholt (jeweils vor Beginn ihrer Regel). Dann hatte ich mal kein rot und habe hautfarbiges genommen. Sie kam am nächsten Tag zu mir und hat gesagt, dass das Tape diesmal nicht hilft...
Solche Geschichten habe ich sehr viele erlebt, aber eben nicht 100%. Ich glaube man muß für sowas innerlich offen sein. Ähnliches gilt ja bei der Akkupunktur, oder bei Craniosacraler-Therapie usw...

Gruß Rudi

hallo, also ich bin auch der Meinung das Farben beim Tape eine Rolle spielen obwohl ich denke das eine noch größere Bedeutung für den Erfolg der Therapie eine verständliche Aufklärung für den Patienten ist. Wie sonst soll ein Patient verstehen warum man ihm das so ein pflaster auf die Haut kleben will. Ein Erfolg stellt sich meistens nur ein wenn man eine positive Einstellung zu dem Verfahren hat mit dem man behandelt wird und das kann man nur wenn man auch weiß wie es funktioniert! Ich selber arbeite schon seit 3 Jahren mit einer Fußballmanschaft zusammen und habe bisher sehr gute Erfahrungen damit gemacht, aber ich habe auch immer versucht die Leute aufzuklären um was es geht!Beratung ist nun mal heut das A und O in der Branche. Schließlich müssen es die Patienten ja auch selber finanzieren.

Also mein Fazit: Erfolg hat man nur mit einer Therapie die auch der Patient versteht und unterstützt!Egal welche Therapie!

Hallo,

ich arbeite auch mit Kinesio und bin damit sehr zufrieden, es gibt auch mittlerweile Studien darüber (u.a. in der aktuellen Physiopraxis Ausgabe 8/10) und sie wiederlegen einen positiven Effekt in Verbindung mit anderen Pt-Maßnahmen. ICH DENKE ABER IMER BOCH DAS ES EINE Einstellung eines jeden einzelnen ist, ob er daran glaubt oder nicht was ich nicht emphehlen würde den KURS ZU MACHEN WENN ICH NICHT ZU 100% davon überzeugt bin denn dann kannst du deine Patieneten definitiv davon auch nict überzeugen. Deswegen es muss denek ich jeder seinen Weg finden, denn es wäre sehr schlimm wenn wir alle ds gleich machen würden somit wäre die Vielfälltigkeit unseres Berufes sehr einseitig.

also ich hatte am anfang bischen so meine zweifel was das kinesiotape angeht. Ich konnte mir nicht vorstellen daß etwas hilft wenn man den patienten vollklept ;-) Mein ehemaliger chef, wollte aber daß ich den tape kurs mache, da in meinem ehemaligen betrieb viel ab und an getapt wurde.
Als ich anfing nach eine kg-einheit, oder die letzten minuten nutze um so eine tape anlage anzulegen, bekam ich nach wochen plötzlich positive feedbacks von patienten, obwohl ich anfangs skeptisch war.
Wo ich am meisten erfolg hatte war ein tape für den trapezius, nackentape, für nackenverspannungen, Kopfschmerzen. Und beim tennisellebogen, hat es sehr geholfen. Seitdem hat mich das tape überzeugt, wobei ich nicht so sehr auf die farben achte, aber trotzdem hat es geklappt ohne auf farben zu achten, da bin ich nach wie vor skeptisch.

ich (physioschüler) hab mal bei einer tapeanlage am oberarm zugeschaut. das tape (farbe: beige) sollte zur entstauung dienen da der pat einen riesen bluterguss am oa hatte! bereits nach wenigen tagen war der bluterguss an den beklebten stellen ziemlich gut abtransportiert! da wo kein tape war ist es nur wenig besser geworden! der unterschied von beklebten un nicht beklebten stellen war sehr deutlich zu erkennen! das ergenbniss hat mich ziemlich überrascht. habs auch mal bei nasennebenhöhlen problemen gesehen! die pat (selbst physio) war sehr zufrieden damit! und sah super aus ;)
also denk ich schon dass es ne positive wirkung hat!

nicht alle Tapes werden auf zug geklebt, es gibt verschiedene Anlagetechniken je nachdem was man erreichen will. und das mit der Farbe naja hab meine eigene Meinung darüber. Auf der anderen Seite frag ich mich welchen Energieträger deine Lieblingsfarbe hat ? wenn man zum Beispiel sein Schlafzimmer rot, blau oder grün Streicht weil einen die Farbe gefällt und man bei der einen oder anderen sich entspannen kann. Oder wie VW geworben hat "blau macht glücklich" also das mit deinen Energieträger ist wohl nicht.

ja, wenn man die farbe sieht, gibt es bestimmt ne reaktion, das ganze passiert im gehirn. Wenn ich ne blaue grüne farbe hab hat es eher nen entspannenden effekt, bei rot das gegenteil. Nur wie ist das bei tapes vom isg, wade, wo man nicht immer sieht? Dann ist das mit den Farben find ich quatsch. Denn farben werden nicht über die Haut aufgenommen sonderen Über das Auge, die Optik.

aber in dem wissen das vlt ein tape auf deiner wade klebt, mit einer farbe die dir nicht gefällt als bsp würdest du die doch da auch nicht wollen, obwohl du die da nicht siehst oder?

Das ein Mann nicht mit rosa beklebt werden möchte ist klar. Wenn ich ne Farbe hasse lass ich mir die Farbe auch nicht kleppen da hast du völlig recht. Es gibt Farbtherapie, ich kenn mich da zwar nicht so sher aus, aber ich denke auch hier müssen die farben erst aufgenommen werden, und das funktioniert eben nicht über die Haut sondern über unsere Augen, durch verschaltungen im hirn glaub ich schon daß grün detonisierend wirkt und rot eher tonisierend, aber eben erst wenn ich die farbe sehe.
Es gibt schon eine genaue erklärung wie das tapen wirkt. Nicht weil man da einfach e twas draufkleppt. Es gibt verschieden anlagen, ligamenttape(zum stabilisieren), fascien, lymphtape , muskeltape. Das muskeltape nimmt man kombiniert mit dem fascientape eigentlich am häufigsten. Und das funktioniert folgendermaßen.
Das Tape wird so angekleppt im verlauf des muskels (gut manche sagen von ursprung zum ansatz detonisierend und umgekehrt) ich halte mich da nicht so dran, sondern teste es indem ich mit der handfläche in die beiden richtungen ziehe, und das was dem pat. angenehmer ist so lege ich das tape an. Aber nun zur erklärung.
Bei enem verspannten muskel versucht man durch massage ect. die Durchblutung/stoffwechsel zu verbessern. WArum?? Bei einem kontrahierten oder verspannten muskel gehen die aktin und mysinfilamente verbindungen ein, sie sind auf kontraktion. Erst durch sauerstoff können sich diese Verbindungen wieder lösen und der muskel erschlafft. Sauerstoff bekommen die filamente über die kapillare. Bei einem verspannten muskel funktioniert das nicht mehr, denn die kleinen kapillare werden durch die verspannung, intramuskulärer druck abgedrückt und somit bekommen fasern keinen sauerstoff mehr. Ein teufelskreislauf. Und wenn sie den nicht bekommen können sie ihre verbindungen (kontraktion) ni8cht lösen
Das tape wird so angelegt daß sich falten bilden, dadurch wird das gewebe, die haut etwas angehoben, auch andere Gewebe, und der stoffwechseln wird verbessert, die kapillare sind wieder frei, können die filamnte mit sauerstoff versorgen und allmähllich lösen sich die Verbindungen. Die Verspannung lässt nach.

Mal genauso provokant gefragt, benötigt man denn überhaupt eine spezielle FoBi? Wenn man doch Ansatz Ursprung Verlauf als Physio eh genauestens im Kopf hat? ich selber interessiere mich schon sehr für eine Fobi, wollte aber mal Eure Meinungen dazu hören...

Einen schönen Tag noch :o)